Ребята, ну так же нельзя! (часть 2)

[fixik_papus]

Первая часть - здесь.

Перед нами - многосекционный шкаф электропитания и управления линией по производству сухих строительных смесей. Сделано в России в 2014. Индустриализация, импортозамещение, вот это вот все. Может, и на "сделаноунас" отметились.

Давайте заглянем внутрь. Как мы помним из первой части, это не так-то просто. Но мы справились!

Все фото крупно - по клику. Надписи, мнемосхемы и окружающий пейзаж затерты, чтобы нельзя было опознать объект; это было условием фотографирования.



Снаружи все красиво. Только смущают вывалившиеся из крайней правой секции кабели. Но да, право, это проблема только для уборщицы, не?

Впрочем, силовая секция тоже надежно защищена от несанкционированного открывания. Ручкой расцепителя. Ну ладно, туда мне и не надо. Особенно мне не надо - в район неизолированных концов шин, прикрытых какой-то картонкой (вверху слева).



Клеммы. Все хорошо...



Но что это там за ними такое, если фонариком посветить?
Чего-то там с надписью Micromaster... Неужто частотники? Они самые.
Я затрудняюсь сказать, то ли места в шкафу не хватило, то ли мозгов у производителя...
Но добраться до частотников (и да, мне туда надо!) - это отдельный квест.
Нет, рейка с клеммами не открывается. И не снимается.



Общий вид контроллерной стойки. Видимо, осознание необходимости уравнивания потенциалов корзин пришло только в процессе наладки. А все провода к этому времени на объекте кончились, осталось только чуть-чуть красного... пришлось экономить каждый сантиметр...
К чему должен приклеиваться пятак на контроллерном модуле - сказать сложно.
И вот интересно, запихивать модули за раму шкафа (вверху справа) - сами-то не замучились?



Тут нужно особо отметить инновационное решение по использованию для подключения всех датчиков - кабеля Ethernet. С обжимкой наконечников на каждую его жилу. Правда, жилы обламываются и вываливаются... но ничего, еще 555 шкафов в том же духе - и все получится, не?
(И скажите им там кто-нибудь о существовании в мире понятия "распределенная периферия").



Можно и дальше продолжать в том же духе... но с меня довольно, с поста - тоже.
Исправлять тут нечего. Только разобрать и собрать заново.


ОК, а как должно быть? Может, все шкафы в мире так и устроены?
Если обратили внимание - три левых секции сильно отличаются от остальных.
Давайте заглянем и туда.
Перед нами - неотъемлемая особенность так называемого "импортозамещения": ключевые узлы и агрегаты вместе со шкафами их - немецкие.
Отечественное - только вспомогательные системы, и системная интеграция.
(а иначе тут вообще ничего никак не работало бы).



Общий вид. Hergestellt in Deutchland, да.
Картину портят только кабели Ethernet (зеленые и серые внизу), и ввод электропитания на расцепитель (на двери). Их на объекте монтировали.



Часть монтажа поближе. Контроллерная стойка (внизу) - точно такая же. Да и прочая комплектация не сильно отличается. А вот результат...



Ну, а теперь расскажите мне кто-нибудь:
Что нужно сделать для хорошей и аккуратной сборки того же шкафа из тех же комплектующих и материалов?

Организовать в месте сборки особую экономическую зону?
Или, может, территорию опережающего развития?
Снизить НДС хотя бы до 16%?
Перенести производство в место с изотермой января не ниже +2?
Сократить рабочую неделю до 36 часов?
Я теряюсь в догадках...

P.S. попробуйте обнаружить еще одно отличие шкафов "наших" от "не наших".
В "не наших" - смонтированы фонари освещения, включаемые от концевика при открывании двери.
В "наших" - ни фонарей, ни концевиков...

Comments

[vladimir-akinin.livejournal.com]

"Тут нужно особо отметить инновационное решение по использованию для подключения всех датчиков - кабеля Ethernet" - Это не Ethernet-кабель, хотя и очень похож. Единственный его плюс - он заметно дешевле нормальной витухи пятой категории. Мы тоже таким дерьмом подключали оконечные устройства, после того, как заказчик в очередной раз потребовал снизить стоимость проекта.

Вообще, при автоматизации на проводах часто экономят: это одна из самых больших статей расходов, и при этом наименее видимая для заказчика: контроллеры и всякие датчики можно посмотреть и заценить фирму производителя. Свою прибыль интегратор тоже резать будет только в самую последнюю очередь. Остаются как раз провода.

[fixik-papus.livejournal.com]

Точно!
Обратите внимание, насколько мало контроллерных периферийных модулей в немецком шкафу.
А почему? Потому что к каждому еще штук пять стоек распределенной периферии.
Которые разбросаны по оборудованию так, что длина кабелей к ним минимальна, а длинные - только питание и сеть, причем параллельно ко всем.
Вот это - правильный способ экономии.

[divfy.livejournal.com]

Давно вас читаю.
Как-то но нашем заводе (https://yandex.ru/search/?text=%D0%BC%D0%BC%D0%BA%20%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%81%D0%B0%D0%B9%D1%82&clid=1923020&lr=235) подрядчики опасаются крупно косячить..
П мелочи-это да,это могут.
Но принимают заводские специалисты,принимают жёстко-если сверху не позвонили.

[fixik-papus.livejournal.com]

У нас на фабрике, конечно, косяки есть... но ТАКИХ - нет и не было никогда.
Хотя, конечно, проползают иногда и вот такие деревянные шестеренки... но это расценивается как ЧП.
"звонить сверху" у нас - это с немецкого головного корпоративного тех.центра, ага :)

А сейчас мне снова напомнят про "страну эльфов" :)

[dennis_chikin.livejournal.com]

"Что нужно сделать для хорошей и аккуратной сборки того же шкафа из тех же комплектующих и материалов?"

Есть целых 2 варианта. Реалистический и фантастический.

[general-drozd.livejournal.com]

Придёт Сталин (http://von-hoffmann.livejournal.com/50851.html) или мы всё сделаем без него?

[dp-3lo.livejournal.com]

Да ничего не надо... :)
Было бы желание...

Рядом с нашим предприятием - есть фирмочка занимающаяся монтажом таких вот "шкафов".
Видимо крупный заказ получили - всю вторую половину лета - пахали всей толпой...
Из за жары все двери настеж - а я в курилку мимо хожу... Наблюдал...
Как они Ритталы Сименсом набивают... :)
Монтаж - картинка... Аж завидно стало - я так не умею. :)
у меня - хоть и адекватно - но кривовато выходит. Я ж не монтажник-профессионал..... :)

[gray-bird.livejournal.com]

Мне давным давно объяснили, как должекн выглядеть идеальны щит: "видишь бумажную схему линий? Понятно? Так вот, монтаж должен быть таким, чтоб глядя в щит было так же понятно , ... но без схемы!"

[gray-bird.livejournal.com]

Хе!
У меня как то была поставлена обратная задача.
Надо было сделать так. чтоб оборудование "потерялось", т.е. работало и управлялась из одного центра, но ни на первый взгляд ни на второй по виду шкафа было невозможно определить, что каналов управления разика в два больше.
:)
У-у-у-у!
Как я отрывался!
Вплоть до того, что менял полярность впаянных в оборудование светодиодов чтоб они не индицировали.
Или загнать в стену кабель с которого внутри стены снимается часть линий, а с другой стороны стены на нем висит нечто безобидное, типа индикаторной лампы.
Ну и естественно, щит вида "борода Старика Хоттабыча"
Главный анекдот заключается в том, что лет через 10 этот объект собственники продали.
И новые управленцы время от времени приглашают "электриков" разобраться в этой шизофрении. :)

[aikr.livejournal.com]

Надо было сделать так. чтоб оборудование "потерялось", т.е. работало и управлялась из одного центра, но ни на первый взгляд ни на второй по виду шкафа было невозможно определить, что каналов управления разика в два больше.

А зачем, если не секрет?

[chieftain-yu.livejournal.com]

Найти на сборку кого-то помимо амбисинистров с анальной диспозицией верхних конечностей?

[reedcat1965.livejournal.com]

хде ж их найдешь, если система профобразования 20 лет только таких и готовила?

[reedcat1965.livejournal.com]

> Тут нужно особо отметить инновационное решение по использованию для подключения всех датчиков - кабеля Ethernet. С обжимкой наконечников на каждую его жилу
т.е. эти рукожопы импортозамещатели использовали Ethernet как обычный многожильный кабель????

> И вот интересно, запихивать модули за раму шкафа (вверху справа) - сами-то не замучились?
Скорее всего послойная сборка шкафа. О сервисе, или не дай бог замене не думали, т.к. "это ж европейское качество, оно должно работать вечно"

[alena-nvkz.livejournal.com]

Чего плохого в том, чтобы использовать Ethernet как обычный многожильный кабель? Я использую там, где он не подвергается периодическим шевелениям, а лежит спокойно. Он одножильный, поэтому концы не надо обжимать. Пускала по нему всякое — от RS-232 до аудио и телефона, и проблем не было.

[100-kitaizev.livejournal.com]

По поводу сборки - производителю надо нанимать грамотных людей, а покупателю ебать производителя в случае косяков, но так как директору с его МБА всё виднее чем инженеру проектировщику или технологу, то и получается что одни гонят шляпу, а другие её принимают. Бумажки, конечно, тоже играют роль, но меньшую, чем человеческий фактор.

[sam-spb.livejournal.com]

Криворукие утырки есть везде. То, как выглядит немецкий шкаф - наши автоматчики вполне делали и сами. Но там был целый сборочный участок, для того что бы там всё было по феншую....

[fixik-papus.livejournal.com]

Видимо, иногда возникает желание на сборочном участке сэкономить... дядя Вася в гараже за ящик водки все соберет, а вам тут денег подавай..

[kspshnik.livejournal.com]

Военная приёмка и массовые расстрелы!

[chieftain-yu.livejournal.com]

Первое в отрыве от второго - не поможет.

[dz.livejournal.com]

При чём тут импортозамещение вообще? Или это традиция блога - пнуть это слово по поводу и без повода? Монтировал мудак. Почему монтировал мудак? Потому что заказчик захотел пять шапок из одной шкуры. И всё.

[antontsau.livejournal.com]

нет, потому что монтировал мудак. Был бы на его месте не мудак - из той же шкуры было бы и пять шапок, денег это не стоит, только немного подумать. Но ты же долго и тщательно боролся за то, чтоб никто ни о чем не думал, а только обобрял. Ну и да, чтоб недорого, тебе же надо возщрождение промышленности на почве недорогой рабсилы, ты с этого себе профит имеешь. Ну вот и получи.

[antontsau.livejournal.com]

частотники впендюривали на заднюю стенку при сборке, когда клеммников еще вовсе не было. Вошли легко и приятно, насяльника, ура, мы вместились в один шкаф, как ты сказала!

Что сделать для повышения качества? Дедушку надо, дедушку. И взвод автоматчиков. Импортозамещение для "двух эсэсовцев и собаки". Идиотов, ни на секунду не задумывающихся, невозможно обучить, их можно только уничтожить. Впрочем, у нас тут примерно те же проблемы.

[alena-nvkz.livejournal.com]

Рискуете быть обвинённым в идиотизме и расстрелянным прежде, чем оправдаетесь. Идиотов и не надо учить подставам, они на инстинктах их делают.

[alleinstehen.livejournal.com]

Русские тупые и криворукие. Это аксиома.

[instantmanager.livejournal.com]

Ну скажем я таких ужасов и в устройствах Made in Germany видел достаточно.

[shredder-by.livejournal.com]

Проблема не только в сборке, сначала надо грамотно нарисовать электромонтажный чертеж и продумать расположение всех деталек. Иногда это делает проектировщик, иногда отдается на откуп "системному интегратору" - тому, кто занес более толстый конвертик. А у того после конвертика фонд зп исхудал и пришлось нанимать студентов. Откуда им знать про концевики на дверях, или какую-то там периферию?
Между тем на заводе приказ срочно запустить линию к 7 ноября, поэтому замечания эксплуатационщиков отправляются в мусорку - шкаф работает, лампочками мигает - все ок.

[alena-nvkz.livejournal.com]

А есть ли софт, которым можно смоделировать компоновку шкафа? Важное требование: времени и сил на моделирование компоновки должно уходить в несколько раз меньше, чем на монтаж одного шкафа. Иначе заморачиваться не хочется. Беру пустой шкаф, кладу на пол и расставляю в нём блоки. Фотаю на телефон. Откладываю блоки и глядя в телефон керню и сверлю дырочки под крепёж. Вот пока всё "моделирование". Это и джамшут мог бы сделать. Монтаж получился бы менее кривым.

[С Т (from livejournal.com)]

Все элементарно, я сам собирал шкафы. Здесь все качество убивает тупое распределение средств по всяким тендерам.
Тендеры и качество понятия несовместимые. Стоит только дядечке самостоятельно найти людей делающих работу, качество не уступает немецкому.
Ну и конечно мегакорпорации, очень сложно контролировать качество в госкорпорациях, опыт совка некоторых ничему не учит.

[jambojet.livejournal.com]

О да, эти вечные цепочки, в конце которых оказывается студент за доширак, а то просто кинутый на зарплату на испытательном сроке.
Главное - что Тендер прошел и пачка бумаг всяких исо9001 есть!

[http://users.livejournal.com/bernard_/]

Да не фиг что и надо сделать. Минимум это взять на работу хотя бы одного нормального проектировщика и хотя бы одного нормального монтажника. А остальной проектный и монтажный персонал набрать дисциплинированный и не инициативный чтобы делали как положено и что положено без хитрожопия, а если что не понятно, уточняли бы, а не угадывали.
Задача грамотно нарисовать и смонтировать шкаф ничуть не более трудоемкая по человеко-часам, чем нарисовать и смонтировать через жопу.

[instantmanager.livejournal.com]

Потом этот монтажник поедет в усть-пиздюйск и оттуда будет звонить проектировщику для уточнения. А тот заболел/в отпуске/в командировке (нужное подчеркнуть) и всё, пизда работе.
Командировка закончилась, следующий поезд через 2 недели, бегом бегом и вуаля - всё через жопу.

[spam-for-you.livejournal.com]

Просто рукожопы проектировали, собирали и налаживали и никто их за это не драл.
Собрать шкаф аккуратно, правильно и красиво не сложно - надо просто иметь желание, необходимый минимум инструментов и опыт.

[fixik-papus.livejournal.com]

Об чем и речь!

[dr-chuydakov.livejournal.com]

Какая Вам разница? Вы же свалите скоро (или передумали?) в Германию. А там будут только "не наши". А мы здесь как-нибудь сами с "нашими" разберёмся.

[Виталий (from livejournal.com)]

нихира вы не разберетесь

[igorek44.livejournal.com]

для хорошей и аккуратной сборки того же шкафа из тех же комплектующих и материалов надо было в 1990-м идти прицепом к ГДР

[kgbeast.livejournal.com]

"Немецкое" качество в Германии, то что немцы делают для других имеет весь диапазон пиздеца. В далёком доимпортозамещательном времени пол-дня потратили с напарником чтобы добраться до неисправного узла заверточного автомата Бош, потому что крутили болты по очереди в позе гинеколога...

[vertikalsmile.livejournal.com]

и что так с этим бошем носятся? в моей дрели бош чтобы поменять щетки нужно половину дрели разобрать (у других производителей все на защелках, и даже на древнейшей советской достаточно заглушки открутить)

[http://users.livejournal.com/bernard_/]

В области промавтоматики импортозамещение сводится к тому, что российские автоматизаторы, которые не умеют работать, должны уйти с рынка и не сбивать цены тем российским же автоматизаторам, которые умеют.

[fixik-papus.livejournal.com]

Импортозамещение сводится к тому, что не умеющие работать разгоняют всех остальных, прикрываясь импортозамещением

[bigmaxx.livejournal.com]

"Что нужно сделать для хорошей и аккуратной сборки того же шкафа из тех же комплектующих и материалов?"
Опыт проектантов, дисциплина исполнителей и, главное, окорот скороспелых "эффективных манагеров".
И это всё за 10-15 лет не достигается. Нужно лет 30 спокойного, поступательного экономическиго развития. Без компанейщины и политически-мотивированного "импортозамещения".

[oleg-dl.livejournal.com]

"Что нужно сделать для хорошей и аккуратной сборки того же шкафа из тех же комплектующих и материалов?" - убрать всех "талантов" и "я могу все".
Тогда оставшиеся "тупые" будут рисовать ТЗ не по своей гениальности, а по жестким правилам, по этому ТЗ "тупые" будут делать проект в соответствии со стандартами, а третьи "тупые" по этой "тупой" документации будут в нормальных заводских условиях (а не на коленке в цеху) собирать то, как написано. Все.
Пока остается надежда, что за пять копеек "по месту" таланты все сделают, пусть не в срок, но когда-нибудь - бардак будет процветать.

[bigmaxx.livejournal.com]

Пока вы установите "жесткие правила", научите им всех, кого считаете нужным, и создадите такую же жесткую систему их контроля - мир уйдёт далеко вперёд. Увы, некоторая доля хаоса - неизбежный спутник развития. ИМХО, конкуренция и только конкуренция. Плюс, формирование профессиональной среды. На это тоже нужно время; но от неё пользы куда больше, чем от "жестких правил".

[spretor12.livejournal.com]

Ммм... а вот в таком разбираться не доводилось?

Мне - регулярно.

ТОП: 17:00 (московское)

[magict30p.livejournal.com]

Вы попали в Т30P (http://www.t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 19-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?fixik_papus.livejournal.com&p=tops).