Даешь безусловный базовый доход! Здесь и сейчас!

[fixik_papus]

Безусловный базовый доход - это когда каждому постоянно падает бабло за просто так, по факту существования.
Это, наверно, как коммунизм, который к 1980 в СССР обещали (только зачем-то еще работать заставляли).

Ныне во всем мире обсуждают, хорошая эта идея или плохая, где на это брать деньги и прочая...
И даже где-то какие-то эксперименты проводят.

Однако вопросы политические-социологические я обсуждать не буду, потому что в них не разбираюсь.

Я просто хочу показать, что вот прямо здесь и сейчас... да-да! в России в 2017 - некоторая часть населения может получать безусловный базовый доход. И это будут не какие-то там копейки а-ля минимальное пособие по безработице (4900 руб. в месяц ЕМНИП). Это будет доход, превышающий среднюю зарплату по стране! Разумеется, с уплатой всех налогов (НДФЛ+ПФ/ФСС/НДС).

Ах, да, никаких дополнительных расходов от государства не понадобится! Напротив, гос.расходы будут уменьшены!

Что, говорите, я совсем свихнулся и несу утопический-фантастический бред?
Давайте посчитаем.
 

Считать мы будем за 2016 год. Потому что 2017 еще не закончился.
Для справки: средняя зарплата в России в 2016  - 28266 руб. (чистыми).
При расчете учитываем НДС 18%, затем ПФ/ФСС 30% и с остатка НДФЛ 13%, со всей суммы без учетов льгот и прочая.

Примерчик номер раз. ПАО "АвтоВАЗ".
Убыток АвтоВАЗ в 2016 - 44.8 млрд.руб.
Штат АвтоВАЗ в конце 2016 - 41000 чел.
Если бы АвтоВАЗ в 2016 не работал вообще, а все деньги, потраченные на компенсацию убытков - взять и раздать поровну всем сотрудникам - они получили бы "безусловный базовый доход" 52530 руб. в месяц чистыми.

Примерчик номер два. ПАО "Гражданские самолеты Сухого".
Чистые убытки по МСФО за 2016 - 474,927 млн. долл., или по среднему за 2016 курсу 67.18руб/$ - 31,9 млрд.руб
Штат КНААПО им.Гагарина, где собирают SSJ-100 (единственная коммерческая продукция в 2016) - 13,5 тыс. чел. При этом для упрощения считаем, что ничего кроме Суперджетов там не собирают (это не так!).
Я затрудняюсь сказать, сколько сотрудников всего в ПАО ГСС, включая КБ и прочая. Пусть вдвое больше, чем в Комсомольске-на-Амуре, тогда всего - 40000 чел.
Стало быть, если забыть про Суперджет - каждый из них мог бы получить 38900 руб.

Примерчик номер три. ФГУП "ГКПНЦ им.Хруничева"
Чистый убыток за 2015 (за 2016 цифры я не нашел) оценивается в 12 млрд.руб.
Число сотрудников - 43500. включая все филиалы.
Это соответствует "безусловному базовому доходу" 13200 руб.
Как-то немного, правда? Но! Территорию завода в Москве можно продать за 57 млрд.руб. (считаем исходя из: 63% ее стОит 36 млрд. руб)  и выдать каждому сотруднику "золотой парашют" за не-растрату цветмета 756000 руб.

Примерчик номер четыре. АО "Роснано".
Убыток в 2016 - 17,4 млрд.руб.
И всего 267 сотрудников.
2016 год запомнился им многими яркими событиями :)
Но самым ярким стало бы - ликвидация Роснано с введением для каждого "безусловного базового дохода" в 3 (три) миллиона и еще 132946 руб/месяц.

Также в случае прекращения деятельности всех вышеперечисленных богаделен - остались бы неистраченными полезные материалы и энергия. Это пойдет, например, в чистую экономию госбюджета и гос.учреждений а-ля ВЭБ и ВТБ.
Потребители продукции не пострадают: они за те же деньги купят аналоги в других местах, не требующих гос.дотаций.

Что-то здесь не так, правда?
А что не так и что со всем этим делать - я предпочту помолчать и послушать умных людей. Потому что ни экономист ни разу.

Comments

[qvb]

Так я разве против.

Пусть люди желающие жить в такой системе соберутся в коммуну и живут так как им нравится. Главное - чтобы не пытались заставить других жить в этой системе.

Кстати, за последние 100 лет был целый ряд попыток организовать коммуны в странах запада - но каждый раз коммуны очень быстро разваливались.

Да и в масштабах стран это тоже пытались делать - тот же совок был именно такой системой.

Сейчас это пытается сделать Венесуэла - с вполне ясно видными результатами.

[nepeanois]

так вот они и собрались уже. просто по странному стечению обстоятельств контуры этих коммун повторяют очертания наиболее развитых стран.

совок с венесуэлой, как вы понимаете, в список этих стран никак не входит. это вообще все о другом

[qvb]

Понимаете, я в этой самой западной стране живу, и очень давно. И прекрасно вижу что поборников БД у нас очень мало, но зато есть агрессивная пропаганда активистов БД, основанная на передергиваниях и обмане. Придумывание новых названий для старого левого дерьма - это оттуда же.

У левых вообще очень многое основано на передергиваниях и обмане - это их фирменный стиль.

[nepeanois]

я прекрасно это понимаю, и даже знаю в какой. но я не об этой стране, разумеется, говорил. вам до нормальных людей еще 240 лет расти.

[alex_shishkin]

Ну да, разумеется. "Нормальные" и "развитые" - это те, кто поддерживают ваши суеверия. Всем остальным нужно до этого "расти".

[nepeanois]

во! еще один трампоносный подтянулся. здрасьте нафиг

[alex_shishkin]

Ну так уж совсем расчехляться вам вряд ли стоило. Могли бы ещё попытаться какое-то время поприкидываться вменяемым.

[nepeanois]

ну мне-то легко прикидываться, а вот легенда о возможной вменяемости трампонутых давно уже стала анекдотом.

[alex_shishkin]

Если бы вам было легко - у вас бы на сползала на втором-третьем комменте масочка, и не лезло бы из-под неё хамское мурло фашиствующего совка, у которого для всех, чьё мнение не совпадает с единственно верной линией партии, есть только один аргумент - детские обзывательства.

[nepeanois]

ну вот, а ка дышал, как дышал! в цавилизованной стране типа живет, ога. и тут же "хамское мурло - не ценишь мнения трампомана".

какой хоть партии линия-то мне попала, не подскажете?

[alex_shishkin]

Так по мощам и елей. Вы вместо попыток аргументировать свою точку зрения переходите на хамство - вы получаете ответ на доступном вашему уровню развития языке, только и всего.

А ваша партийная линия - всё та же, которую я ещё по СССР прекрасно помню: "кто со мной несогласен - сам дурак, а ещё в шляпе". То, что вы сегодня таким образом отстаиваете не великую коммунистическую идею, а принятый в вашем кругу более современный набор столь же диких суеверий - ничего по существу не меняет ни в вас, ни в вашей позиции. Те же яйца, только в профиль. И результат будет тот же.

[nepeanois]

аргументировать, пардон, перед кем? перед смешивающими в одну кучу недоразвитый совок, в котором насильно была насаждена утопическая на тот момент идеология, а еще точнее - грубая подделка первоначальной концепции, и развитые цивилизованные страны, пришедшие к стадии социального общества нормальным естественным путем?

[alex_shishkin]

Аргументировать, пардон, только и имеет смысл для тех, кто с вами ещё несогласен. То, что ни вы лично, ни сторонники "первоначальной концепции" как группа, категорически не в состоянии аргументировать её достоинства никак иначе, кроме швыряния дерьмом в несогласных с нею - исчерпывающе характеризует концепцию. Как и то, что все попытки её практического применения заканчиваются печальной необходимостью для её сторонников, оглядываясь на очередные развалины, объявлять провалившуюся попытку очередной "грубой подделкой".

По мере того, как западноевропейские страны оказываются вынужденными прижимать свои "социальные государства", чтобы отсрочить вылет в трубу - их представляющийся вам сегодня "нормаьным естественным" опыт тоже придётся объявлять очередной "грубой подделкой". Причём судя по вашим текстам - вы ещё достаточно молоды, чтобы дожить до этого момента. Собственно, даже я в мои 55, скорее всего, если не случится ничего экстраординарного, доживу.

[nepeanois]

я прям так и вижу нищего цукерберга, просящего милостыню у крутого бизнесмена леши шишкина

[alex_shishkin]

"Если ты такой умный, то почему такой бедный?"

Вах. Аргументация российского криминального нувориша от сторонника "социальной утопии" - это просто вишенка на торте.

И строго в русле, описанном мной выше: максимум ваших возможностей - метнуть в оппонента дерьмом (или тем, что вам кажется дерьмом).

P.S. Я - Саша. Даже здесь - и то мимо кассы.

P.P.S. Представил себе спор с вами где-нибудь в 1932-1934м, попытку доказать вам, что прогрессивная идея фашизма вообще-то не настолько хороша, как вам представляется. И ваш коронный аргумент: "прям так и вижу нищего Генри Форда, просящего милостыню у крутого бизнесмена леши шишкина." Это - к вопросу о долговременной ценности мнений крутых бизнесменов, если что. :-)

[nepeanois]

у вас богатая фантазия, но образ мыслей типичного совка. поэтому вас все время несет не в ту степь. теперь вот углядели "нуворишей", когда я вам лишь привел пример сторонника "социальной утопии", которым вы прочите вылет в трубу. ну может с вашей строчки в списке форбса вам виднее кто куда полетит...

вот в метании дерьмом мне с вами состязаться явно не по силам, это я давно заметил. даже в имени я типа ошибся, и тут не преминули типа меня поймать. коронный аргумент норкина.

ну и под занавес не откажу себе в удовольствии признать вашу окончательную и бесповоротную победу в споре нокаутом в pps



молодец, вы успели победить. даже несмотря на то, что фашизм сейчас процветает именно в россии и сша, а не в европе. где, заметьте, никто ничего не насаждает, а все делается демократическим путем - через референдум.

[alex_shishkin]

Да какая ж фантазия - просто комментарий написанного вами, ни на йоту не отступающий от содержимого ваших текстов.

А вот у вас - да, стандартная попытка тупо переврать сказанное, раз уж не нашлось, что возразить по делу.

Ни одному бизнесмену-стороннику "социальной утопии" я, разумеется, никакого вылета в трубу не пророчил. Речь шла о воплотивших частично эту утопию государствах, вынужденных по кусочкам её теперь сворачивать. Конкретные бизнесмены-сторонники при этом могут быть вполне успешны, что меня мало интересует. Я вполне могу сочетать искреннее уважение к бизнес-талантам Цукерберга и Форда с абсолютно одинаковым отвращением к античеловеческим политическим взглядам обоих.

К чему тут сравнение оппонента с Гитлером - я не знаю. Смысл этого вашего вранья, возможно, ясен вам - но не мне, поскольку я вас, разумеется, с Гитлером не сравнивал, и нигде в моём тексте ни малейшего намёка на такое сравнение найти нельзя.

Вам не нравится тезис, что любые вам идеи "социального государства" имеют ножки, растущие прямо из фашизма, и что экономические модели современных западноевропейских стран являются калькой фашистских, с поправкой на новые технологии? Ну что ж я могу поделать - мало ли что вам не нравится. Правдой этот тезис от этого быть не перестанет.

Про фашизм в США, особенно пёрнутое из Европы, ни одна из развитых стран которой не имеет гражданских свобод в американском объёме - позабавило отдельно. Пишите ещё.

[nepeanois]

ха! античеловеческие? ну вот теперь я вижу первые плоды лигалайза. вы поди в колорадо или в орегоне обитаете?

социально-ориентированное государство у вас оказывается "античеловеческое"??? ну блин эт я удачно зашел, как в наркопритон фактически.

с гитлером - это мем, собсно. вы ни к месту приплели фашизм вот я и вспомнил.

а про фашизм в сша, получивший неожиданную поддержку прямо в белом доме, я вам писать не буду, и так все знаете. весь мир до сих пор в глубоком ахуе от выбора американцев, даже несмотря на то, что вас грубо кинула гебня, это недостаточная отмазка, чтобы скатиться в такое говно и выбрать отморозка фашиста в президенты

[alex_shishkin]

Стабильность - признак мастерства: ни в одной своей попытке аргументировать вашу точку зрения вы не в состоянии предоставить ничего, кроме личных наездов на оппонента. Что, в общем-то, понятно - откуда бы у вас, сторонника социального государства, взяться за душой чему-то большему? Если бы у вас были достаточные для спора по существу ум и знания - вы не были бы адептом секты социального государства, в конце концов.

Не к месту был мем, который вы приплели, опять-таки, за отсутствием способности что-то сказать по делу. А моё сравнение с фашизмом было как раз очень к месту: он был одной из двух наиболее "прогрессивных" идеологий начала 20-го века, и "прогрессивные" интеллектуалы развитых стран того времени болтались, как говно в проруби, в попытках выбрать между коммунизмом и фашизмом, "что прогрессивнее". Отдельные гиганты мысли даже задумывались о создании гибрида двух замечательных идей. И люди вашего умственного склада - некритически воспринимающие дежурную интеллектуальную догму как свежайшее откровение свыше - "аргументировали" в спорах с противниками выбранного ими идеала ровно так же, как аргументируете сейчас в споре со мной вы: личными нападками. Ибо больше нечем, как тогда, так и сейчас.

Вот то, что вы не хотите поподробнее написать про "фашизм в США" - жаль. Я бы посмеялся. И о "фашисте"-Трампе было бы интересно: это уже почти настолько же мем, как и "жидобандеровец". Это бы тоже было развлекательно. Про "гебню" в нашем контексте - тоже могли бы попробовать, но я сомневаюсь, что у вас выйдет что-то оригинальное: у нас есть целая когорта мудаков в прессе, по сей день занятая поисками русских агентов под кроватью у Трампа - их вам не переплюнуть.

[nepeanois]

зато от вас прям потоками льются зловонные реки аргументов, чоужтам! так и хочется начать конструктивный диалог, да!

[alex_shishkin]

Да вы не стесняйтесь так в выражениях. Чего уж там - пишите всё, что думаете! :-)

[nepeanois]

если вы снова ничего не поняли, так это был сарказм. читать следует: "не хочется даже начинать диалог с тем, кто требует аргументов, сам не приводя ни одного"

[alex_shishkin]

Я-то с самого начала всё понял. Это вы думаете, что вы мне наговорили чего-то нового, а я таких экземпляров, как вы, ещё в СССР насмотрелся - хоть жопой ешь: Союз нерушимый на вашем типе всю его жизнь простоял.

Ваш заход "ты мудак и говно, а теперь давай приводи мне аргументы, чтобы я ещё раз назвал тебя мудаком и говном" - вам придётся пробовать на ком-нибудь ещё, помоложе и поглупее. А я трачу время на аргументы лишь с теми, кто не начинает разговор с демонстрации своего нежелания меня слушать.

[qvb]

>>>вам до нормальных людей еще 240 лет расти.

Ну так расскажите мне где же живут нормальные люди. Может я тоже присоединюсь.

А то прозябаю в США, и не знаю где же в мире настоящее счастье :-)

[nepeanois]

я значит угадал. впрочем, это было несложно :)))