fixik_papus: (Default)
[personal profile] fixik_papus

Безусловный базовый доход - это когда каждому постоянно падает бабло за просто так, по факту существования.
Это, наверно, как коммунизм, который к 1980 в СССР обещали (только зачем-то еще работать заставляли).

Ныне во всем мире обсуждают, хорошая эта идея или плохая, где на это брать деньги и прочая...
И даже где-то какие-то эксперименты проводят.

Однако вопросы политические-социологические я обсуждать не буду, потому что в них не разбираюсь.

Я просто хочу показать, что вот прямо здесь и сейчас... да-да! в России в 2017 - некоторая часть населения может получать безусловный базовый доход. И это будут не какие-то там копейки а-ля минимальное пособие по безработице (4900 руб. в месяц ЕМНИП). Это будет доход, превышающий среднюю зарплату по стране! Разумеется, с уплатой всех налогов (НДФЛ+ПФ/ФСС/НДС).

Ах, да, никаких дополнительных расходов от государства не понадобится! Напротив, гос.расходы будут уменьшены!

Что, говорите, я совсем свихнулся и несу утопический-фантастический бред?
Давайте посчитаем.
 

Считать мы будем за 2016 год. Потому что 2017 еще не закончился.
Для справки: средняя зарплата в России в 2016  - 28266 руб. (чистыми).
При расчете учитываем НДС 18%, затем ПФ/ФСС 30% и с остатка НДФЛ 13%, со всей суммы без учетов льгот и прочая.

Примерчик номер раз. ПАО "АвтоВАЗ".
Убыток АвтоВАЗ в 2016 - 44.8 млрд.руб.
Штат АвтоВАЗ в конце 2016 - 41000 чел.
Если бы АвтоВАЗ в 2016 не работал вообще, а все деньги, потраченные на компенсацию убытков - взять и раздать поровну всем сотрудникам - они получили бы "безусловный базовый доход" 52530 руб. в месяц чистыми.

Примерчик номер два. ПАО "Гражданские самолеты Сухого".
Чистые убытки по МСФО за 2016 - 474,927 млн. долл., или по среднему за 2016 курсу 67.18руб/$ - 31,9 млрд.руб
Штат КНААПО им.Гагарина, где собирают SSJ-100 (единственная коммерческая продукция в 2016) - 13,5 тыс. чел. При этом для упрощения считаем, что ничего кроме Суперджетов там не собирают (это не так!).
Я затрудняюсь сказать, сколько сотрудников всего в ПАО ГСС, включая КБ и прочая. Пусть вдвое больше, чем в Комсомольске-на-Амуре, тогда всего - 40000 чел.
Стало быть, если забыть про Суперджет - каждый из них мог бы получить 38900 руб.

Примерчик номер три. ФГУП "ГКПНЦ им.Хруничева"
Чистый убыток за 2015 (за 2016 цифры я не нашел) оценивается в 12 млрд.руб.
Число сотрудников - 43500. включая все филиалы.
Это соответствует "безусловному базовому доходу" 13200 руб.
Как-то немного, правда? Но! Территорию завода в Москве можно продать за 57 млрд.руб. (считаем исходя из: 63% ее стОит 36 млрд. руб)  и выдать каждому сотруднику "золотой парашют" за не-растрату цветмета 756000 руб.

Примерчик номер четыре. АО "Роснано".
Убыток в 2016 - 17,4 млрд.руб.
И всего 267 сотрудников.
2016 год запомнился им многими яркими событиями :)
Но самым ярким стало бы - ликвидация Роснано с введением для каждого "безусловного базового дохода" в 3 (три) миллиона и еще 132946 руб/месяц.

Также в случае прекращения деятельности всех вышеперечисленных богаделен - остались бы неистраченными полезные материалы и энергия. Это пойдет, например, в чистую экономию госбюджета и гос.учреждений а-ля ВЭБ и ВТБ.
Потребители продукции не пострадают: они за те же деньги купят аналоги в других местах, не требующих гос.дотаций.



Что-то здесь не так, правда?
А что не так и что со всем этим делать - я предпочту помолчать и послушать умных людей. Потому что ни экономист ни разу.

Date: 19 Sep 2017 20:42 (UTC)

tappman: (Default)
From: [personal profile] tappman
А некоторым отечественным производителям вообще нифига не давать, а просто сравнять всё с землёй. И ещё хлоркой засыпать, чтоб сто лет на этом месте нифига не заводилось.
Date: 20 Sep 2017 03:01 (UTC)

From: [personal profile] pokerfrog
и не только производителям. Чопту Роисси в этот список нужно первым номером
Date: 24 Sep 2017 13:44 (UTC)

From: [personal profile] fhunter
Вот удивительно - последние посылки шли на удивление очень резво.
До этого рекорд который я видел был - 2 месяца из Китая.

(no subject)

From: [personal profile] pokerfrog - Date: 24 Sep 2017 13:56 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] fhunter - Date: 24 Sep 2017 15:18 (UTC) - Expand
Date: 20 Sep 2017 02:30 (UTC)

qvb: (Default)
From: [personal profile] qvb
>>>Безусловный базовый доход - это когда каждому постоянно падает бабло за просто так, по факту существования.

Безусловный базовый доход во многих странах запада уже существует, только называется "пособие". Прожить на него в принципе можно, и с голоду не помрешь, но это будет нищая и не очень приятная жизнь.

А насчет убыточных предприятий в рашке - понятно что их держат в первую очередь ради престижа, и ради сохранения хоть каких-то технологий. Хотя и эта консервация судя по всему уже не очень-то и работает.

Плюс там наверняка есть целый ряд субподрядчиков и обслуживающих контор которые за счет этих богаделен кормятся, ну и конечно откаты-распилы.
Date: 20 Sep 2017 03:37 (UTC)

nepeanois: (Default)
From: [personal profile] nepeanois
> Безусловный базовый доход во многих странах запада уже существует, только называется "пособие"

пособие, разумеется, нельзя считать безусловным доходом. потому что главным условием для получения пособия является отсутствие дохода вообще либо наличие дохода ниже определенного минимума.

"нищая и не очень приятная жизнь" на такое пособие показалась бы раем абсолютному большинству россиян (вспомните цифру median wealth в россиии последних лет, где-то на уровне эфиопии)

"сохранять какие-то технологии" бессмысленно. их просто нет. все, что спизжено у запада во времена совка сохранять смысла просто нет
Date: 20 Sep 2017 03:45 (UTC)

qvb: (Default)
From: [personal profile] qvb
>>>пособие, разумеется, нельзя считать безусловным доходом. потому что главным условием для получения пособия является отсутствие дохода вообще либо наличие дохода ниже определенного минимума.

Базовый доход ничем по сути не отличается. Ведь для финансирования базового дохода всех работающих надо обложить налогом, причем налог на работающего должен быть в несколько раз выше чем базовый доход - ведь из этих денег будет выплачиваться и базовый доход самому работающему, и еще нескольким не-работающим.

Т.е. если просто убрать мишуру красивого названия - то получается простое пособие по безработице выплачиваемое безработным, за счет налога на работающих.

>>>"нищая и не очень приятная жизнь" на такое пособие показалась бы раем абсолютному большинству россиян

Все относительно.
Психологи давно говорят что богатство и бедность воспринимаются человеком как вещи сугубо относительные - человек смотрит на соседей/друзей/знакомых, и сравнивает себя с ними.

>>>"сохранять какие-то технологии" бессмысленно. их просто нет.

Это скорее всего верно, но российские правители могут думать что мол надо сохранить хоть что-нибудь. Но это мои домыслы. Может быть им просто нравится процесс распила денег, а выпуск ведер с гайками - это антураж процесса.
Edited Date: 20 Sep 2017 03:46 (UTC)

(no subject)

From: [personal profile] nepeanois - Date: 20 Sep 2017 04:54 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] qvb - Date: 20 Sep 2017 05:05 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] nepeanois - Date: 20 Sep 2017 05:26 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] qvb - Date: 20 Sep 2017 05:31 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] nepeanois - Date: 20 Sep 2017 05:51 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] qvb - Date: 20 Sep 2017 14:42 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] nepeanois - Date: 20 Sep 2017 18:37 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alex_shishkin - Date: 20 Sep 2017 18:52 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] nepeanois - Date: 20 Sep 2017 19:01 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alex_shishkin - Date: 20 Sep 2017 19:03 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] nepeanois - Date: 20 Sep 2017 19:59 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alex_shishkin - Date: 20 Sep 2017 20:06 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] nepeanois - Date: 20 Sep 2017 20:10 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alex_shishkin - Date: 20 Sep 2017 20:23 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] nepeanois - Date: 20 Sep 2017 20:34 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alex_shishkin - Date: 20 Sep 2017 20:51 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] nepeanois - Date: 20 Sep 2017 21:09 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alex_shishkin - Date: 20 Sep 2017 21:31 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] nepeanois - Date: 21 Sep 2017 05:24 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alex_shishkin - Date: 21 Sep 2017 05:53 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] nepeanois - Date: 21 Sep 2017 07:25 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alex_shishkin - Date: 21 Sep 2017 14:47 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] nepeanois - Date: 21 Sep 2017 18:35 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alex_shishkin - Date: 21 Sep 2017 20:28 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] nepeanois - Date: 21 Sep 2017 22:39 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alex_shishkin - Date: 21 Sep 2017 22:56 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] nepeanois - Date: 22 Sep 2017 05:39 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alex_shishkin - Date: 22 Sep 2017 05:42 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] nepeanois - Date: 22 Sep 2017 05:54 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alex_shishkin - Date: 22 Sep 2017 05:58 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] nepeanois - Date: 22 Sep 2017 06:29 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] qvb - Date: 21 Sep 2017 02:47 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] nepeanois - Date: 21 Sep 2017 04:23 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] avl - Date: 20 Sep 2017 08:34 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] qvb - Date: 20 Sep 2017 15:00 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] davels - Date: 20 Sep 2017 10:04 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] davels - Date: 20 Sep 2017 17:25 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] nepeanois - Date: 21 Sep 2017 05:33 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] davels - Date: 21 Sep 2017 07:52 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] nepeanois - Date: 21 Sep 2017 10:37 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] davels - Date: 21 Sep 2017 10:45 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] nepeanois - Date: 21 Sep 2017 11:10 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] davels - Date: 21 Sep 2017 11:16 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] nepeanois - Date: 21 Sep 2017 11:27 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] davels - Date: 21 Sep 2017 11:34 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] nepeanois - Date: 21 Sep 2017 11:36 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] qvb - Date: 20 Sep 2017 14:40 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] fhunter - Date: 24 Sep 2017 14:29 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] qvb - Date: 24 Sep 2017 17:26 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] jahr - Date: 20 Sep 2017 05:05 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] qvb - Date: 20 Sep 2017 05:10 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] jahr - Date: 20 Sep 2017 05:18 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] qvb - Date: 20 Sep 2017 05:21 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] jahr - Date: 20 Sep 2017 10:27 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] qvb - Date: 20 Sep 2017 14:51 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] jahr - Date: 20 Sep 2017 15:11 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] qvb - Date: 21 Sep 2017 02:45 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alex_shishkin - Date: 20 Sep 2017 18:46 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] avl - Date: 20 Sep 2017 08:29 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] qvb - Date: 20 Sep 2017 14:54 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] redreptiloid - Date: 21 Sep 2017 15:00 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] qvb - Date: 21 Sep 2017 15:52 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] redreptiloid - Date: 21 Sep 2017 21:56 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alex_shishkin - Date: 22 Sep 2017 05:12 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] redreptiloid - Date: 22 Sep 2017 10:06 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alex_shishkin - Date: 22 Sep 2017 14:31 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] qvb - Date: 22 Sep 2017 13:02 (UTC) - Expand
Date: 20 Sep 2017 04:19 (UTC)

crower: (Default)
From: [personal profile] crower
Можно ли есть ядовитые грибы? Можно. Но только один раз.

Можно ли раздать деньги увольняемым работникам, полученные за счёт продажи предприятия? Можно, а что дальше?

Это как лечить прыщ у человека, находящегося в реанимации или в хосписе.
Date: 20 Sep 2017 13:00 (UTC)

crower: (Default)
From: [personal profile] crower
Более полезное для кого? А кто будет владеть и руководить "более полезным" предприятием?

Перечисленные предприятия позволяют определённым кругам получать пользу даже не смотря на эти убытки. Это же очень удобно: можно получать государственные дотации как городообразующее предприятие, льготные кредиты и т.д. Конечно, придётся делать откаты, делать благотворительные взносы на "домики для бездомных поорсят", договариваться со многими "акторами" и т.д., но это гораздо проще, чем соревноваться с другими, более конкурентноспособными, предприятиями. А стоит кому-то создать более эффективное предприятие, появятся мутные личности с предложением его продать/отдать/подарить. Действенные рычаги у них тоже найдутся. А в помощь им могут прийти пожарные инспектора, налоговая и т.д. В результате новые владельцы должны будут благодарить помощников, и начнётся закат предприятия. Судя добавятся законы Паркинсона и армия внутренних бюрократов.
И единственное, что спасает полудохлое предприятие — поддержка государства.

Вот я и говорю: лечи прыщ или не лечи, а пациент всё-равно помрёт, когда его отключат от аппаратов искусственных (органов).

(no subject)

From: [personal profile] crower - Date: 22 Sep 2017 02:30 (UTC) - Expand
Date: 20 Sep 2017 05:59 (UTC)

From: [personal profile] orastosk
Бред полный, про Автоваз и прочее.
Вот вы работаете на шоколадной фабрике, емнип. Посчитайте, сколько вложено денег, чтобы создать вам рабочее место. Миллион? Два? Три? Срок окупаемости вашего рабочего места? 20 лет? 30 лет? 50 лет?
Проще вам было платить пособие по безработице, чем возиться с созданием рабочего места. А еще лучше выкинуть на мороз, и никакого пособия не платить, и чего это буржуи удумали что-то в России строить со сроком окупаемости 100 лет, чай, проще было из Гейропы конфеток привезти, как в 90е.
Date: 20 Sep 2017 08:27 (UTC)

From: [personal profile] avl
Шоколадная фабрика, несмотря на начальную инвестицию, должна приносить прибыль каждый год. И строят ее именно для этого, а не чтобы создать кому-то рабочие места.
Date: 20 Sep 2017 08:25 (UTC)

From: [personal profile] avl
Думаю, что значительная часть этих убытков - это чья-то прибыль. Так что не все так просто.

Да, а в случае если бы автоваз сровняли с землей много лет назад, то очень много людей бы остались живы в дтп, т.к. находились бы не в говнилиновом тазу, а в нормальном безопасном автомобиле... А если еще учесть потери времени на ремонт и переплату за повышенное потребление бензина этими тазами...
Date: 20 Sep 2017 09:38 (UTC)

ingenero: (Default)
From: [personal profile] ingenero
Вывод то прост - протекционизм это зло. Бесполезно поддерживать деньгами производителя, это никогда не срабатывает. Точно такие же расклады я читал во временя перестройки, про советские чудо-заводы, которые работали в убыток, производя никому не нужную продукцию. В конце-концов все-равно позакрывались. Зато появилась хотя бы некоторая конкурентоспособная продукция.
Date: 22 Sep 2017 19:20 (UTC)

jora0: usual (Default)
From: [personal profile] jora0
>> протекционизм это зло
А как же Маск?
Date: 22 Sep 2017 19:33 (UTC)

alex_shishkin: (Default)
From: [personal profile] alex_shishkin
А кто, и от кого, защищает Маска протекционистскими мерами?

(no subject)

From: [personal profile] jora0 - Date: 23 Sep 2017 15:51 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alex_shishkin - Date: 23 Sep 2017 18:30 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] jora0 - Date: 25 Sep 2017 13:01 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alex_shishkin - Date: 25 Sep 2017 14:43 (UTC) - Expand
Date: 21 Sep 2017 07:44 (UTC)

From: [identity profile] http://openid-provider.appspot.com/iliakisv
А кто знает, какая сейчас разница между ценой электроэнергии для домохозяйств и предприятий? Ценой газа?
Сколько в этой форме дотируется?
Date: 21 Sep 2017 14:07 (UTC)

muzzy0: (Default)
From: [personal profile] muzzy0
Во всех этих дискуссиях про базовый доход упускают одну вещь.
Если человек существует только за счёт безусловного базового дохода - он должен лишаться избирательных прав.
Date: 25 Sep 2017 12:05 (UTC)

From: [personal profile] live_on_tormans
Будто бы они в россии есть .
С удовольствием бы продал лет на 10 за 300$/мес

(no subject)

From: [personal profile] muzzy0 - Date: 28 Sep 2017 20:59 (UTC) - Expand
Date: 21 Sep 2017 15:04 (UTC)

redreptiloid: (Default)
From: [personal profile] redreptiloid
всё так, просто марксистско-протестанские привычные паттерны требуют что бы люди на работе уставали )) а если это не так то кажется что не все в порядке ;)
Date: 22 Sep 2017 05:14 (UTC)

alex_shishkin: (Default)
From: [personal profile] alex_shishkin
Протестантские "паттерны" ничего подобного не требуют. Они требуют всего лишь не грабить соседа.

(no subject)

From: [personal profile] redreptiloid - Date: 22 Sep 2017 09:59 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alex_shishkin - Date: 22 Sep 2017 14:45 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] jora0 - Date: 22 Sep 2017 19:16 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alex_shishkin - Date: 22 Sep 2017 19:31 (UTC) - Expand
Date: 23 Sep 2017 00:22 (UTC)

niosniahn: (Default)
From: [personal profile] niosniahn
Напрасно вы считаете НДС за 18%.

Во-первых, для еды, лекарств и детских товаров НДС 10%.

Во-вторых, многие поставщики услуг не платят НДС вообще.

(no subject)

From: [personal profile] muzzy0 - Date: 28 Sep 2017 21:00 (UTC) - Expand
Date: 27 Sep 2017 10:16 (UTC)

From: [personal profile] cae32
Вы предлагаете "отнять и поделить". Только в профиль.

(no subject)

From: [personal profile] cae32 - Date: 27 Sep 2017 12:36 (UTC) - Expand
Page generated 16 Oct 2017 21:48
Powered by Dreamwidth Studios