fixik_papus: (Default)
[personal profile] fixik_papus
Сегодня несколько необычный пост. Не в моем стиле. Почти одни фотографии. С минимумом ретуши (чтобы "объект не палить".)

Итак, перед нами отечественный импортозамещенный мотор-редуктор. Реиндустриализация, возрождение промышленности, встаем с колен и так далее.

mr1.jpg

Состоящий из итальянского мотора

mr2.jpg

И итальянского же редуктора.

mr3.jpg

Совет "импортозаместителям": рекомендую мотор-редукторы SEW-Eurodrive. Итальянские куда менее надежны.

К сожалению, я забыл сфотографировать частотник Овен, крутящий этот мотор. К которому внезапно! подходит, как родной, софт от частотников Danfoss.

А вот другой объект. Перед нами парочка частотников. Вид в шкафу снизу.
Одинаковые... да не совсем.

sr1.jpg

Шильдики крупным планом.

sr2a.jpg
sr2b.jpg

"морда лица" крупным планом.

sr3b.jpg
sr3a.jpg

Опять-таки, скажите кто-нибудь Русэлпрому, что MM430 - мало того, что самая неудачная ИМХО серия у Сименса, так еще и давно уж NRND.

Впрочем, это не самое плохое импортозамещение.
Есть у нас на фабрике частотники Веспер. Точнее, один, и был.
Приехало сие чудо в комплекте поставки грузового лифта ведущей отечественной лифтостроительной компании.

Так вот, лифт в целом - это самая ненадежная единица оборудования на всей фабрике.
А частотник... за 3 года частотник помер, был заменен по гарантии; второй тоже помер; заменили на отремонтированный первый - и он помер через неделю.
Это всех задолбало - и по нашей просьбе сервисники заменили на Шнайдер Альтивар-Лифт. 5 лет, замечаний нет.
Вот бы еще лифт в сборе заменить...

Напомню, что хороший товар мало того, что в импортозамещении не нуждается, так напротив, от него пытаются импортозамещаться... (и разумеется, бестолку).

Примерчик



А если без "импортозамещения" никак - значит, гавно мы делаем, господа и товарищи. И нужно учиться и работать, а не шильдики переклеивать.
Date: 21 Jun 2016 07:59 (UTC)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
Средняя зарплата электроников в Германии в районе 4.5К евро в месяц до налогов
Каким образом частотники Сименс (а также Шнайдер, Ленце и прочая) - вполне себе конкурентоспособны во всем мире?

Видимо, не все так просто и однозначно.
Date: 21 Jun 2016 08:29 (UTC)

From: [identity profile] jambojet.livejournal.com
Более того, обычно люди в шоке, когда узнают сколько хим.промышленности, машиностроения, станкостроения и так далее есть в США. И насколько оно конкурентоспособно.

"они только и печатают грязные зеленые бумажки!"
Date: 21 Jun 2016 16:09 (UTC)

From: [identity profile] rrr2.livejournal.com
Никто не знает, потому что у них нет сайта SDELANOUNAS-V-US :-)
Date: 21 Jun 2016 18:49 (UTC)

From: [identity profile] alga.livejournal.com
Siemens: €75.63 млрд / 348000 работников = €217328 на одного работника.
Schneider: €26.60 млрд / 167124 = €159163
Даже сраный Osram: €5.1 billion / 34000 = €150000

Наверное если бы китайцы работая за $10/день производили бы столько же конечной продукции как немецкие инженеры, всякие хуайвеи давно бы порвали всех сименсов как тузик грелку, но что-то не складывается у них. В итоге в Китае та же самая дилемма: либо у работников нет свободных денег -> нет и локального спроса, либо они начинают получать сравнимо с западными странами, но тогда не будет производства - какой тогда смысл к ним аутсорсить?

А теперь гиганты российской индустрии:
Ростех: US$ 16.5 млрд / 900000 = US$18333 (данные за 2012 год, сейчас очевидно меньше)
РКЦ Прогресс: 17.88 млрд руб / 20000 = $13750
Камаз: 97.46 млрд руб / 36000 = $41600
Алмаз-Антей: 272.1 млрд руб / 98100 = $42700
OAK: 351,8 млрд руб / 100000 = $54100
У меня это первый вопрос, когда я слышу "мы крупное российское производство, у нас хуилиард работников": "И что делают все эти люди?" :(

Но я не говорю что все совсем плохо, есть места где на первый взгляд даже просто отлично:
Газпром: US$106.3 млрд / 404400 = US$262858 :)
Вот только
Royal Dutch Shell: $459.6 млрд / 92000 = $4995652
Ага :(
Date: 21 Jun 2016 19:49 (UTC)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
Спасибо, очень интересно и познавательно.

Меня же лично больше всего поражает SpaceX

Запуски РН - каждый месяц
Запуски грузовых кораблей - каждый квартал + строят пилотируемый
2 стартовых комплекса + 1 строится
Свой космодром - строится
+ всякие эксперименты
Все это с нуля за 14 лет

5000 человек (2016)

Вот как так?

Date: 21 Jun 2016 23:43 (UTC)

From: [identity profile] alga.livejournal.com
Вот как так?

Ответ ИМХО очень простой: четвертая индустриальная революция. Она же цифровая, она же информационная. Грубо говоря, в настоящее время возможны три подхода к разработке космической техники, два традиционных:
1) сильный системный дизайн + отработка узлов на стендах + запуск верхних ступеней (Сатурн-5 как образец, Р-7/Восток/Союз - с большой натяжкой и поправкой на то что на нормальую испытательную базу в СССР денег никогда не было - такой мудацкий способ экономить народные деньги)
2) запускать как можно скорее и как можно больше; тщательнее изучать киновидеосьемку, телеметрию и обломки (Протон, Н-1 - во этом случае, даже проработка аэродинамики была недостаточной, Спейс Шаттл)
и, наконец, появившийся в результате той самой революции:
3) математическое моделирование мельчайших деталей, включая вибрации, электромагнитную совместимость и т.п., электронный документооборот, revision control, configuration management, сквозной контроль качества... - все чему люди научились на инфраструктуре крупных софтерных и прочих индустриальных проектов, опыте тысяч инженеров вложеном в алгоритмы современных CADов и т.п. С падением стоимости цифровой инфраструктуры преимущества этого метода будут станоситься все больше и больше. В итоге, если начинать разработку с чистого листа, не имея миллиона ограничений вроде совместимости с другими слабо связаными проектами или с продуктами 30-40 летней давности, сегодня можно делать вещи оптимально для конкремной задачи и сегодняшнего состояния технологии, причем правильно с первого раза. И эта революция не обязательно одновременно происходит во всей стране: в SpaceX она уже произошла, в ULA - нет, и вряд ли возможна.

Ну а 15 неудачных тестовых запусков Булавы, 20 лет разработки Ангары, названая причина задержки первого пуска "Союза" с Восточного - это какой-то позор, свой отдельный класс инженерии, такое ощущение что люди технологически застряли в 60-х годах прошлого века :(
Date: 22 Jun 2016 00:30 (UTC)

From: [identity profile] alex-shishkin.livejournal.com
"5000 человек (2016)

Вот как так?"


Во-первых, значительная часть производства компонентов для SpaceX - это маленькие узкоспециализированные бизнесы, занятые как раз изготовлением компонентов по заказам подобных компаний. То есть, SpaceX эти компоненты только спроектировал и собирает своими силами. Производство осуществляют другие.

Во-вторых, то же самое относится к строительству стартовых комплексов: SpaceX составил техзадание и следит за процессом, но строят - специалисты-строители, а вовсе не сам SpaceX.

Разделение труда называется. :-)
Date: 22 Jun 2016 07:35 (UTC)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
Вот как раз политика SpaceX - делать все у себя. Порядка 75% комплектующих, от системы управления до турбонасосов.
Date: 23 Jun 2016 00:14 (UTC)

From: [identity profile] alex-shishkin.livejournal.com
Маск где-то давал величину порядка 75%? Значит, я пропустил. На мой слух звучит преувеличенно - такой уровень "натурального хозяйства" для США крайне нетипичен. Но Маск в таких вещах, насколько я могу судить, не врёт - так что если информация от него, скорее всего, так и есть.
Date: 23 Jun 2016 00:23 (UTC)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
Да, причем не просто говорил, а указывал на это как на один из ключевых факторов снижения себестоимости.

Классика же!
The problem with the Americans is that they were like Russians. No, they weren't gangsters, and they didn't make a business model of drinking you into a stupor. But the guys in American aerospace acted like they had you, and when you showed up with the money, they asked for more. Musk didn't like that. He didn't like getting screwed. He particularly didn't like getting screwed by people who also laughed at him. One time, for instance, he needed a valve—"The one we had was too small, and we needed a bigger one," Tom Mueller says. "We called a vendor and they said it would cost a quarter million dollars and it would take a year to make. We said, 'We need it this summer.' They laughed and told us to go away. So we decided to make it ourselves. They called us back in the summer. They were like, 'Hey, how is it going with that valve?' We said, 'We made it, we finished it, we qualified it, and we're going to fly it.'"

Полагаю, для Вас перевод не требуется.

Кстати, сегодня слушал Маска на собрании акционеров Теслы.
Весьма интересно. Насчет технологий производства - где-то с 1:20:00

Date: 23 Jun 2016 01:13 (UTC)

From: [identity profile] alex-shishkin.livejournal.com
А, про это я знаю. Но: то, что SpaceX "сам сделал клапан" - вовсе не значит, что они весь этот клапан изготавливают от начала до конца у себя в компании. Они его разработали, испытали, довели, квалифицировали - но я готов спорить на серьёзные деньги, что даже изготовление деталей прототипов - и то происходило не на SpaceX. И тем более там не делают детали уже доведённого и поставленного в серию клапана.

Та же батарея, которую Маск со товарищи обсуждают на собрании акционеров - пример того же самого. Да, они действительно разработали свою батарею, потому что никто до них того, что им было нужно, не делал (и на эту разработку у них десятки патентов). И - да, они действительно делают эти батареи сами. Но. Элементы 18650, из которых батарея набирается - приходят с заводов Панасоника в Японии, Тайване, и Китае. Их производство на заводе Теслы в Неваде только начинается. И куча других деталей, идущих в эту батарею, необязательно делается на самой Тесле. Тесла их разработала, довела и испытала конструкцию, и делает окончательную сборку и испытания - но всё подетально она не производит.

Скажем, близкий мне лично как одному из конструкторов линии, на которой он собирается, ротор электродвигателя Теслы - состоит из 75 деталей, и превращается в законченное изделие на их заводе в Окленде. Но НИ ОДНА из этих 75 деталей не сделана на Тесле: все они теперь, после того, как конструкция ротора доведена, покупаются у бизнесов-субподрядчиков.

Вот как-то так. :-)
Date: 23 Jun 2016 01:16 (UTC)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
Конечно, не весь. Начинать с добычи руды, металлургии, производства подшипников и так далее - глупее некуда.
Однако ж разработка+испытания (в начале) и добавленная стоимость (в последующем) - остаются за SpaceX
Date: 23 Jun 2016 01:37 (UTC)

From: [identity profile] alex-shishkin.livejournal.com
Разумеется.
Date: 7 Jul 2016 11:08 (UTC)

From: [identity profile] tingoose.livejournal.com
Во, отлично, благодарю за данные, чётко и наглядно. Утащю к себе их, в качестве бетонного аргумента для будущих споров.

Profile

fixik_papus: (Default)
fixik_papus

January 2023

M T W T F S S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
232425262728 29
3031     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 5 Mar 2026 23:55
Powered by Dreamwidth Studios