fixik_papus: (Default)
[personal profile] fixik_papus
Сегодня несколько необычный пост. Не в моем стиле. Почти одни фотографии. С минимумом ретуши (чтобы "объект не палить".)

Итак, перед нами отечественный импортозамещенный мотор-редуктор. Реиндустриализация, возрождение промышленности, встаем с колен и так далее.

mr1.jpg

Состоящий из итальянского мотора

mr2.jpg

И итальянского же редуктора.

mr3.jpg

Совет "импортозаместителям": рекомендую мотор-редукторы SEW-Eurodrive. Итальянские куда менее надежны.

К сожалению, я забыл сфотографировать частотник Овен, крутящий этот мотор. К которому внезапно! подходит, как родной, софт от частотников Danfoss.

А вот другой объект. Перед нами парочка частотников. Вид в шкафу снизу.
Одинаковые... да не совсем.

sr1.jpg

Шильдики крупным планом.

sr2a.jpg
sr2b.jpg

"морда лица" крупным планом.

sr3b.jpg
sr3a.jpg

Опять-таки, скажите кто-нибудь Русэлпрому, что MM430 - мало того, что самая неудачная ИМХО серия у Сименса, так еще и давно уж NRND.

Впрочем, это не самое плохое импортозамещение.
Есть у нас на фабрике частотники Веспер. Точнее, один, и был.
Приехало сие чудо в комплекте поставки грузового лифта ведущей отечественной лифтостроительной компании.

Так вот, лифт в целом - это самая ненадежная единица оборудования на всей фабрике.
А частотник... за 3 года частотник помер, был заменен по гарантии; второй тоже помер; заменили на отремонтированный первый - и он помер через неделю.
Это всех задолбало - и по нашей просьбе сервисники заменили на Шнайдер Альтивар-Лифт. 5 лет, замечаний нет.
Вот бы еще лифт в сборе заменить...

Напомню, что хороший товар мало того, что в импортозамещении не нуждается, так напротив, от него пытаются импортозамещаться... (и разумеется, бестолку).

Примерчик



А если без "импортозамещения" никак - значит, гавно мы делаем, господа и товарищи. И нужно учиться и работать, а не шильдики переклеивать.
Date: 21 Jun 2016 14:28 (UTC)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
Пример автопрома - как раз в точности противоположный.

В случае автопрома - "импортозамещение" это АвтоВАЗ.
Куда вбухан триллиард денег и в результате пшик на выходе.
Его нужно снести и забыть, как страшный сон.

А импортозамещение без кавычек - это новые автосборочные и агрегатные заводы. (коих я строил 4 шт).

В случае поста - импортозамещение должно начинаться со строительством тем же Сименсом завода по производству частотников в РФ. Причем - работающего еще и на экспорт.
Date: 21 Jun 2016 15:12 (UTC)

From: [identity profile] asdfs-184.livejournal.com
Я же сказал - идти надо медленно. Чтобы Сименс увидел что ему очень хочется эти 25% уменьшить потери на посреднике и не профукать долю рынка в пользу того кто решится "импортозаместиться" первым. Конечно, цель работать с импортерами как Энергомаш с РД-180: не только назначить местного дистрибутора, но и передать ему документацию и права на локализацию производства. Да, в РФ этого не смогли добиться даже в автопроме, сведя текущую цель к 50%-ной локализации. Но процесс идет, пусть и медленно. И сначала, естественно, окучивают самые баблоемкие рынки типа автомобильного. До частотников дело дойдет в последнюю очередь, поскольку объем рынка мизерен. Но сам факт давления на импортеров по широкому фронту симптоматичен. Лет через 20 посмотрим докуда сименсы и данфосы додавятся.

Что касается автоваза. Напомню что цель государства это обеспечить адекватную жизнедеятельность населения. Да, рубли в автоваз вколотили, но это же всего лишь рубли а не валюта. Какие то тольяттинские работяги их получили и что то даже сделали. Не худший вариант, иначе могли бы на пособиях по безработице водку квасить. Не надо быть перфекционистом. Перфекционисты СССР развалили и Украину нынче добивают.
Edited Date: 21 Jun 2016 15:19 (UTC)
Date: 21 Jun 2016 18:11 (UTC)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
Тут важна не скорость, а направление движения.

Вплоть до 2014 слова "импортозамещение" не было, а импортозамещение - было. Разнообразные заводы строились массово. И автомобильные в том числе.
После этого - как отрезало. Парадокс?

Обратите внимание. например, на стекольную промышленность.
Там никто вообще не парился насчет защиты внутреннего рынка, пошлин и прочая.
Результат: за 20 лет понастроено немеряно новых заводов, которые просто обнулили импорт. А старые - тихо самоликвидировались.

Последствия нынешнего давления на импортеров можно наблюдать в С.Корее, например.

Зачем нужен этот автоваз?
Я прекрасно понимаю гос.поддержку новых технологий. К примеру, субсидии покупателям автомобилей на батарейках/водороде/термоядерном реакторе или какую там технологию хочется массово внедрить.
Но, простите, что такого инновационного производит АвтоВАЗ?

Почему питерский Хенде безо всяких субсидий и гос.кредитов - преспокойно работает и по сей день на проектной мощности?

И ради интереса, поделите объем государственной помощи АвтоВАЗ за 15 лет на кол-во работающих на нем.
Получится сумма, превышающая среднюю актуальную зарплату сотрудников.
Date: 22 Jun 2016 08:53 (UTC)

From: [identity profile] asdfs-184.livejournal.com
Строили эти заводы на заемные деньги. А последние два года резидентам России в заемном бабле отказали, да еще и рефинансировать не дают. Приходится не только не занимать, но еще и отдавать ударными темпами. Потому и не строят - денег нет.
Автоваз - крупнейший завод полного цикла в РФ. Иностранцев с полным циклом у нас вообще вроде как нет. И делает он нынче вполне нормальные машины, включая линейку Рено. Что касается Хундаи, то скорей всего строили его на кредитные деньги. Просто это кредитные деньги другого государства, то есть США. И покупают машины тоже частенько в кредит, который тоже оттуда. И субсидии от РФ хундаи тоже получала, продавая тачки по трейдину. Голых же субсидий от бюджета РФ для Автоваза я нашел только на полста ярдов рублей, что меньше чем годовые налоги автоваза.
Date: 22 Jun 2016 07:28 (UTC)

From: [identity profile] modest-so-zvezd.livejournal.com
у нас нет правового поля, чтобы сименс и другие иностранные гиганты чувствовали что деньги вкладывать безопасно
Date: 22 Jun 2016 07:52 (UTC)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
Это не есть объективная реальность, данная свыше. Это переменный параметр.
Date: 24 Jun 2016 22:31 (UTC)

From: [identity profile] alleinstehen.livejournal.com
Русские дикие и отсталые - это фундаментальный параметр.
Date: 22 Jun 2016 05:57 (UTC)

From: [identity profile] optimist-80-l.livejournal.com
>В случае поста - импортозамещение должно начинаться со строительством тем же Сименсом завода по
> производству частотников в РФ. Причем - работающего еще и на экспорт.


Вот. Это самое главное. И нужно пойти дальше в выводах.
Всем и каждому нужно понять, что в ограниченный рынок никто вкладываться не будет. Соответственно создавать рассчитанное на внутренний рынок производство никто не будет. Да, варианты с "пристроить устаревшее" железо иногда выстреливают, но итог все равно в перспективе никакой.

Априори понятно, что для экспорта продукт должен обладать конкурентной ценой. То есть должен быть в лучшем случае "не дороже".
Вот для "разогрева" статья от 2012 года...
http://www.donnews.ru/Babkin-rasskazal-Putinu-pochemu-ego-traktornyy-zavod-ostanetsya-v-Kanade-a-ne-pereedet-v-Rostov_1114 (http://www.donnews.ru/Babkin-rasskazal-Putinu-pochemu-ego-traktornyy-zavod-ostanetsya-v-Kanade-a-ne-pereedet-v-Rostov_1114)

У нас, даже если не брать в расчет административно-криминальные составляющие расходы, очень высоки издержки на логистику и термостабилизацию. Одно это полностью перечеркивает возможность размещения какого либо производства на территории РФ. С учетом всех остальных прелестей и реалий, перспективы есть только для предприятий по хранению ОЯТ, каких либо ГОКов, ну и может еще электрогенерация, для теж ГОКов...


вот, нашел подробнейше:
http://babkin-k.livejournal.com/182898.html (http://babkin-k.livejournal.com/182898.html)
Edited Date: 22 Jun 2016 06:05 (UTC)
Date: 22 Jun 2016 07:34 (UTC)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
1. Кто ограничивает рынок? Почему никто не ограничивал его китайцам?

2. Логистические издержки в ЮФО - ничуть не больше, чем внутри США, например. Смотрим на карту.

3. Вообще-то на большинстве производств проблемой является не обогрев, а охлаждение. Потому что все потери в оборудовании превращаются в тепло, которое нужно куда-то девать. А охлаждение стОит примерно втрое дороже нагрева, если че.
Примерчик наглядный: в Норвегии строит самый большой в мире дата-центр, и основным преимуществом размещения его там называется.... холодный климат.

Вот, смотрим на эту табличку и вникаем, например, а откуда ж взялась такая разница в количестве потребных бухгалтеров и охранников.
Date: 22 Jun 2016 08:42 (UTC)

From: [identity profile] asdfs-184.livejournal.com
1. Ограничивает контроль платежеспособных рынков. В Китай изначально пришли компании, уже контролировавшие крупные рынки, для уменьшения издержек на дешевой рабсиле. Это примерно 80-е года прошлого века. И следующие тридцать лет Китай накачивал свою экономику за счет перекачки населения из сельхоза в город. Россия свой демографический ресурс съела в первой половине XX века и доела в связи с Великой Отечественной, потратив его на индустриальный скачок того периода. Сейчас у России нет ни рынков с высокой отдачей, ни людей, способных дешевым ударным трудом эти рынки окучить актуальной продукцией.
2. Логистические издержки связаны не с расстояниями а с инфраструктурой и нагрузкой на нее. Советская инфраструктура была минимально необходимой и заточенной под оптимизированное плановое производство. Одна москвоцентричность чего стОит. Встревание туда нерасчетных товарных потоков и направлений логистики делает систему неэффективной. А людей, готовых, как в Китае и США, строить логистику за чашку риса и доллар в день, сегодня нет.
3. Примерчик про Норвегию это для поездить по ушам. Просто через них идет крупнейший трафик из большинства стран бывшего СССР. Почему так сделали мне неведомо, но по этому поводу еще в 90-х ходило много теорий заговора что типа скандинавы издавна легко предоставляли свои территории для разведки против СССР и инфраструктура была.
Date: 22 Jun 2016 08:52 (UTC)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
1. Вот именно. Это ключевая составляющая "китайского чуда". А также, чуть раньше, японского, ю-корейского и даже немецкого.
Что мешает использовать опыт?

Это было 40 лет назад.
Ныне количество дешевой раб.силы большого значения не имеет, а с развитием робототехники (которое уже вышло на экспоненту) - вообще значения иметь не будет.
А вот количество пусть дорогой, но квалифицированной раб.силы - становится ключевым фактором.

2. Логистические издержки ныне сводятся к длине и качеству авто/жд до ближайщего морского контейнерного терминала. На Урале они - крайне велики, а вот в ЮФО, где живет Ростсельмаш - вовсе нет. В Ростов вообще суда "река-море" спокойно заходят.

3. Полагаете, норвежский дата-центр в нынешней обстановке будет работать на клиентов в экс-СССР?
Edited Date: 22 Jun 2016 08:55 (UTC)
Date: 22 Jun 2016 09:10 (UTC)

From: [identity profile] asdfs-184.livejournal.com
1. Лехко, как только вы уговорите запад отдать России какой нить западный рынок сбыта и поделиться технологиями, как это было в случае японского, корейского и китайского чудес. Ну и скорей всего в комплект к этому все равно понадобится где то взять подходящую рабочую силу (которой в РФ жуткий дефицит) и дармовые кредиты чтобы построить рабочие места. Проще говоря для открытой экономики все ниточки к экономическому чуду находятся не в наших руках.

2. Не только. К дорогам надо еще подвижной состав, инфраструктуру перевалки. Связность дорог тоже сильно влияет. Если груз приходится тащить через Москву, делая крюк в сотни и тысячи км - это сильно влияет. Портов тоже дикий дефицит был да и есть, их много построено за последние годы и надо строить еще, поскольку далеко не все умеем переваливать. К примеру история Одесского припортового завода - это один из примеров дефицита логистики в РФ и бешеной стоимости коррекции советской инфраструктуры.

3. Это его единственный смысл. Пока нам не разрежут интернеты.
Date: 22 Jun 2016 09:20 (UTC)

From: [identity profile] optimist-80-l.livejournal.com
1. Рынок ограничивает цена. У китайцев меньше издержки, ниже стоимость. Гляньте на плотность населения Китая - "все" живут в узкой приморской полосе, где тепло и хорошая логистика. А континент уже "пустой", не говоря о севере.
2. Казалось бы да. Но как туда доставлять например... ну да хоть те же бокситы из Южноуральска или из под Архангельска? Это я первое что вспомнилось привел. Или какой нибудь коксующийся уголь. А рудную породу с Криворожского закупать? А еще сколько у нас портов там? Новоросийский и все?

3. Датацентр - это все же ерунда по сравнению с мартеновской печью, в которой понижение окружающей температуры на один градус оборачивается значительными расходами, связанными как с потреблением топлива, так и с конструкцией печей.
То что охлаждение стоит дороже, это лукавство. Может охлаждение в том же побережном Китае и стоит дороже обогрева там же. И опять же наверное речь идет больше о расходах на кондиционирование? Ибо охлаждение обычно идет без особых затрат прямо в соответствии с первым законом термодинамики, то есть само собой и в атмосферу. Редко какие операции по обработке металлов ограничены верхней температурой окружающего воздуха. А вот при отрицательных температурах нельзя делать ничего.

Edited Date: 22 Jun 2016 09:24 (UTC)

Profile

fixik_papus: (Default)
fixik_papus

January 2023

M T W T F S S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
232425262728 29
3031     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 6 Mar 2026 18:22
Powered by Dreamwidth Studios