Успехи импортозамещения в области электропривода

[fixik_papus]

Сегодня несколько необычный пост. Не в моем стиле. Почти одни фотографии. С минимумом ретуши (чтобы "объект не палить".)

Итак, перед нами отечественный импортозамещенный мотор-редуктор. Реиндустриализация, возрождение промышленности, встаем с колен и так далее.



Состоящий из итальянского мотора



И итальянского же редуктора.



Совет "импортозаместителям": рекомендую мотор-редукторы SEW-Eurodrive. Итальянские куда менее надежны.

К сожалению, я забыл сфотографировать частотник Овен, крутящий этот мотор. К которому внезапно! подходит, как родной, софт от частотников Danfoss.

А вот другой объект. Перед нами парочка частотников. Вид в шкафу снизу.
Одинаковые... да не совсем.



Шильдики крупным планом.




"морда лица" крупным планом.




Опять-таки, скажите кто-нибудь Русэлпрому, что MM430 - мало того, что самая неудачная ИМХО серия у Сименса, так еще и давно уж NRND.

Впрочем, это не самое плохое импортозамещение.
Есть у нас на фабрике частотники Веспер. Точнее, один, и был.
Приехало сие чудо в комплекте поставки грузового лифта ведущей отечественной лифтостроительной компании.

Так вот, лифт в целом - это самая ненадежная единица оборудования на всей фабрике.
А частотник... за 3 года частотник помер, был заменен по гарантии; второй тоже помер; заменили на отремонтированный первый - и он помер через неделю.
Это всех задолбало - и по нашей просьбе сервисники заменили на Шнайдер Альтивар-Лифт. 5 лет, замечаний нет.
Вот бы еще лифт в сборе заменить...

Напомню, что хороший товар мало того, что в импортозамещении не нуждается, так напротив, от него пытаются импортозамещаться... (и разумеется, бестолку).

Примерчик



А если без "импортозамещения" никак - значит, гавно мы делаем, господа и товарищи. И нужно учиться и работать, а не шильдики переклеивать.

Comments

[fixik-papus.livejournal.com]

1. Какие законы физики заставляют комплектующие ехать по 1-2-3 месяца и дольше? В то время как если в КБ в Анн-Арбор, Мичиган понадобился датчик, который делают в Осаке - то от принятия решения "да, он нам нужен" до железки в руках у того, кому нужна - проходит 24 часа. (Fedex, да). Личное наблюдение, в лохматом 1996.
Ах, помимо законов физики, есть еще куча других законов? В топку эти законы вместе с их авторами.

2. Тут нужно подумать, а откуда берутся постоянные издержки.
И каким образом в Германии автостраховщики прекрасно живут при норме страховых выплат 97.5%, а в РФ 72% выплат это уже караул и банкротство.

3. Не в курсе, что имеется в виду

4. Это и есть ныне реализуемый вариант

А вот про вариант 5: сделать так, чтобы "китайцы, немцы, итальянцы и пиндосы" построили здесь производства мирового уровня, причем за свои средства - и на этих производствах работать и учиться, как это делается, чтобы потом делать свои не хуже - ныне никто даже и заикаться не хуже.
Китайцы же выбрали этот вариант - основным, и ныне тех же итальянцев уже переплюнули по всем параметрам.

[opcsenator.livejournal.com]

1. Комплектующие по 1-2-3 месяца это нормально. Это вам купить одну железку из ширпотреба в китае и доставить себе - дело 24 часов. А если эта железка не ширпотреб? а у буржуйских контор часто все производство под заказ. И только производство плюс их внутренние дела (без времени на доставку) занимает от 2-3 недель для более или менее простых штук.

Хотите - приведу кучи примеров. Да что там - зайдите сами на сайт любой немецкой, американской или какая вам ближе конторы, занимающейся узкоспециализированными вещами и посмотрите там сроки поставки. Причем не штучного изделия (его за хорошие деньги может и со склада или другого заказа оперативно возьмут) а более или менее большую партию. Думаю для вас сроки будут откровением.

2. постоянные издержки - тут все просто. Помните анекдот про российских гребцов? Где семь рулевых и вася на веслах. Вот вам и постоянные издержки. Кроме того уровень инфляции и стоимость денег на западе и у нас тоже как бы намекают. А еще риски нужно учесть, трансакционные издержки. В результате на западе могут закладывать 7% маржи и быть счастливы, а у нас меньше чем за 40% никто не почешется.

Про китайцев. Это конечно хорошо. Вот только скажите честно сами себе. Сами себе ответьте. Здесь даже писать ничего не надо. Вы готовы вкалывать по 14 часов в день за 4 т.р. в месяц лет этак пятнадцать? Без пенсий, отпусков, больничных и т.п.?

[fixik-papus.livejournal.com]

1. Скажите мне, какие узкоспециализированные и производящиеся на складах компоненты нужны в драйвере светодиодов?

2. Это есть фундаментальня физическая константа, или все ж переменная?

Я много лет вкалывал ХЗ сколько часов (на объекте никто рабочие часы не считает). Больничные и отпуска оплачивались с "белой" части зарплаты (9, затем 15 т.р.). И ничего.
Ну, а пенсий у нашего поколения вообще не будет.
Так что вот какой парадокс намечается: вкалывать за плошку риса - будем, а вот перспектив через 15 лет - никаких

[opcsenator.livejournal.com]

1. Это просто пример такой. В лампочке ничего экзотического скорее всего нет и вся номенклатура комплектующих - ширпотреб. Но это частный случай. А в общем случае как раз таки все долго и нудно.

2. тут влияет столько факторов что ответить определенно нереально.

3. Про вкалывание. Вы же сами пишите "с белой части". Т.е. была еще и серая и черная :). А вот за 4 т.р. сейчас, без серых и т.д. Работаете по 12 часов и получаете через месяц четыре тысячи рублей. Согласны?

Да, возможно все так и будет - про плошку риса и пенсии из разряда "денег нет но вы держитесь". Но это возможно и потом. А если точно и сейчас? Зато перспектива лет через 15 будет.

[alex-shishkin.livejournal.com]

По п.1. Я с заказами промоборудования и компонентов к нему для компании в США от производителей в Европе, Японии, и Китае знаком на собственном опыте.

Любой компонент и большинство образцов оборудования подешевле, выпускаемые серийно - доставляются за срок от 3-4 дней до месяца-полутора. Комплектующие - лампы, кнопки, микросхемы, конденсаторы, болты, гайки, подшипники - как правило можно получить или вообще на следующий день, или в крайнем случае в течение недели. Если требуются массовые поставки десятками тысяч экземпляров - тогда да, срок начинает исчисляться месяцами, нередко двумя-тремя. Что-то посложнее - типа серводвигателя с драйвером и источником питания - берёт недели, но обычно всё равно менее месяца-полутора. Несколько месяцев начинаются тогда, когда покупается станок. Да и то не всякий, а подороже, начиная где-то от полумиллиона долларов - тут да, надо ждать, пока сделают, потому что на складе такой товар никто не держит.

В обсуждаемом случае нормальный изготовитель, убедившись, что заложенное в продукцию говно постоянно ломается, закажет правильные компоненты и или станет ими ремонтировать возвращаемую продукцию (если она вообще подлежит ремонту), или начнёт заменять возвращаемую продукцию той, которая сделана с нормальными комплектующими. В обоих случаях от момента, когда пошли первые рекламации до момента, когда выпущенное говно начнут заменять работающей техникой, действительно могут пройти несколько месяцев. Но то, что описывает хозяин блога - по-моему, совсем другое: тут просто продолжают гнать говно, не заморачиваясь никакими заменами-ремонтами не только прямо сию минуту, а вообще.

[opcsenator.livejournal.com]

Ну давайте начнем с того, что на следующий день вы как инженер-разработчик железа ничего не получите. Хорошо если ваша заявка дойдет до начальника. Ее еще нужно подписать, отдать закупщикам, те свяжутся с производителем, потом получат коммерческое предложение, затем это ком. предложение нужно опять одобрить и в финансовый отдел чтобы счет оплатили. Там его оплатят, потом деньги идут 3 дня (на самом деле часто почти сразу - но обычно под такую оплату три дня закладывают). И только получив оплату производитель начнет работать. И если у него готовая продукция лежит на складе, то тут время пересылки плюс пара дней на подготовку заказа. При этом обычно производитель отправляет какой нить транспортной компанией у которой срок перевозки пара недель из какой нить италии в Россию. Далее на складе поступившие изделия должны оприходовать и только тогда их вам выдадут. В сумме если посчитать все перечисленные выше этапы срок набегает месяц. А если у изготовителя нет готового товара на складе а его производят под заказ - то это уже пара месяцев.

И еще раз - речь идет не о ширпотребе, который можно купить в любом магазине. Тут я допускаю что при острой надобности минуя всю цепочку вполне можно сгонять в магазин и купить за наличку. Или за хорошие деньги выписать супер-экспресс доставку у поставщика. Речь идет под более или менее узкоспециализированные железки, которые делают только буржуи и делают в основном под заказ. Вот что то типа станка в вашем примере. И поверьте - стоимость тут не при чем. Я недавно два месяца закупал железку у немцев стоимостью всего в 400 евро.

И по второй части про "гнать говно, не заморачиваясь". Я к этим лампочкам вообще никакого отношения не имею. И оправдывать кого либо и доказывать что они белые и пушистые не собираюсь. тут два момента:

1. Что если и есть косяк, то исправить его мгновенно или за пару дней невозможно. и в этом вы со мной согласились: "В обоих случаях от момента, когда пошли первые рекламации до момента, когда выпущенное говно начнут заменять работающей техникой, действительно могут пройти несколько месяцев." И это время зависит от кучи факторов.

2. У всех бывают косяки. Невозможно сделать что то с нуля идеально. Даже первые автомобили мерседес были убоги. Но постепенно они допиливали свои ошибки, внедряли новые технологии и сейчас делают хорошие машины. Но они прошли этот путь за 100 лет. Поэтому я не понимаю людей, требующих аналогичного результат за 10 лет. Другое дело, что ошибки (если хочешь делать качественный товар и конкурировать с другими) нужно исправлять. Особенно когда сделать это не так и трудно.

[alex-shishkin.livejournal.com]

"Ну давайте начнем с того, что на следующий день вы как инженер-разработчик железа ничего не получите. Хорошо если ваша заявка дойдет до начальника. Ее еще нужно подписать, отдать закупщикам, те свяжутся с производителем, потом получат коммерческое предложение, затем это ком. предложение нужно опять одобрить и в финансовый отдел чтобы счет оплатили. Там его оплатят, потом деньги идут 3 дня (на самом деле часто почти сразу - но обычно под такую оплату три дня закладывают). И только получив оплату производитель начнет работать."

Я так понимаю, что вышецитированное основано на Вашем опыте работы в РФ? Тогда я могу Вам только посочувствовать. Я, как инженер-разработчик в США, привык к тому, что то, что мне действительно нужно, заказывается в тот же день, в который я подаю заявку. И практически в 100% случаев продавец начинает шевелиться немедленно, а вовсе не по получении денег.

По второй части - у меня и в мыслях не было предъявлять какие-то претензии к Вам. Если мой текст так читался - мои извинения за то, что неточно сформулировал.

Дело не в том, чтобы исправить дефект в серийной продукции на следующий день после получения информации о нём. Дело в том, что, насколько я могу судить по тексту хозяина блога, в конкретном обсуждаемом случае производитель дефектной продукции не сделал ничего для её исправления не за день, не за неделю, и не за месяц, а за срок не то около года, не то больше года. По меркам, к которым привык я - это ни в какие ворота не лезет.

[opcsenator.livejournal.com]

"Я, как инженер-разработчик в США, привык к тому, что то, что мне действительно нужно, заказывается в тот же день, в который я подаю заявку."

Что то звучит как фантастика. Я в ваших америках не был, но все равно не верится, что вся бюрократическая машина из двух-трех контор (трех при наличии дистрибьютера) и десятка разных отделов может прокрутиться за 24 часа.

И про исправление. Мы же не знаем какая партия с браком была изготовлена. Вдруг они все склады забили сразу. Тогда "изделия из плохой партии" будут поставляться еще долгое время потому что переделывать готовые экономически нецелесообразно. А делать новые и выкидывать старые никто не будет т.к. это вообще разорение.

[fixik-papus.livejournal.com]

Подтверждаю. Вся бюрократическая машина прокручивается за 24 часа, включая доставку Fedex через полмира. U.of Michigan, 1996, личное наблюдение.

[alex-shishkin.livejournal.com]

Начну с конца. Если сразу залудили такую партию, что склады забиты говном - это прекрасная возможность начать исправление с того, что под рукой. А потом просто менять приходящие от покупателей отказавшие изделия на свои же со складов, но уже переработанные.

Я никогда напрямую не работал в американском автопроме, но косвенно - работав с поставщиками "Большой тройки" - немножко знаком с тем, как в местных автомобильных фирмах принято реагировать на обнаруженный дефект. Так вот с момента, когда он обнаружен, до момента, когда начинаются отзывы купленных машин на дилерские для замены дефектных компонентов - проходят считанные месяцы. И это - сложный, очень дорогой продукт, который делается десятками или сотнями тысяч экземпляров.

Разумеется, из всех правил бывают исключения, и периодически тот или иной изготовитель попадается на попыте "сэкономить" на таких ремонтах (как, например, недавно попалась, и не в первый раз, GM). Но правило именно такое.

Конечно, очень многое зависит от размера серии, количества и цены закупаемых изделий, и размера компании. Чем больше всё вышеперечисленное - тем процесс медленнее. Но даже в очень сложных и дорогих случаях - это именно месяцы. Напоминаю, что, судя по тексту хозяина блога, описанный им дефектный продукт продолжают лепить дефектным уже более года после того, как дефект проявился. Я не могу сказать, что такого в США не бывает вообще - но такой случай здесь был бы поводом для многомиллионного судебного процесса. Отчасти и поэтому тоже изготовители стараются исправлять свои ошибки и их последствия максимально оперативно.

Теперь что касается "бюрократической машины". Инженер-разработчик в американской фирме или сам имеет полномочия своим единоличным решением заказать что-то по мелочи (обычно до 3-5 тысяч долларов), или таким правом обладает его непосредственный начальник (у менеджера, под которым работают несколько инженеров, персональный потолок заказа уже больше - 10-15 тысяч). Поэтому всё, что укладывается в такие суммы - никаких согласований не проходит вообще. Оно идёт прямым ходом в отдел закупок, который немедленно размещает заказ. Большинство товаров, выпускаемых серийно, продаётся через дистрибьюторов. С дистрибьюторами своего профиля у любой нормальной фирмы уже есть кредитная линия, поэтому получив от покупающей фирмы заказ, дистрибьютор запускает его в работу немедленно.

Случаи, когда отдел закупок собственным решением подменил бы заказанный разработчиком товар на более дешёвый - мне здесь неизвестны. Такое возможно только по согласованию с разработчиками, за самодеятельность в этом вопросе можно вылететь с работы пробкой.

Я сам ничего и никогда большими партиями не заказываю - я конструктор промышленной автоматики, и мои заказы обычно бывают в количествах 1-10 штук. Заказы такого объёма, если это стандартные серийные компоненты, подав их закупщику моей компании до обеда, я нередко получаю утром следующего дня. Максимальный срок, с которым мне доводилось за последние годы иметь дело - был 8 недель, на поставку линейной оси с сервоприводом из Японии. Для сравнения - сварная рама для средней сложности машины делается две недели. Сегодня я отправил сварочной фирме чертежи - завтра мне уже звонят с вопросами и уточнениями, если там что-то неясно или пропущены размеры, через неделю плюс день-два рама уходит на шлифовку посадочных мест для крышки стола, и к концу второй недели, самое позднее - началу третьей уже стоит у меня в цеху открашенная и готовая к сборке на ней машины.

С современным производством в РФ я незнаком совсем - я уехал в начале 92-го - но в СССР я проработал после института 7 лет. Для меня сначала тот темп, которым здесь делаются такие вещи, был самым настоящим культурным шоком: я именно был привычен к согласованиям в нескольких отделах, получению подписей полудюжины начальников, и т.п. Потом привык - к хорошему быстро привыкаешь. Честно говоря, думал, что в России уже тоже эти советского времени многочисленные согласования и подписания вымерли. Жаль, если это не так.

[opcsenator.livejournal.com]

Угу.
Короче два разных мира. У нас 5к баксов это, на секундочку, - 300к рублей. Или годовая зп почти у половины страны. Распоряжаться такими деньгами по принципу - "я вот тут ночью проснулся и меня осенила идея. Нужно быстренько купить штуковину и проверить ее" - никто не даст.

Да даже с согласованиями и прочими проволочками нужно будет иметь весьма и весьма и весьма убедительные аргументы в пользу закупки оборудования на 5к долларов. Короче, нет смысла сравнивать кто сильнее, слон или кит. Америка так делает, а мы в России по другому.

Что касается исправления брака:
вот лампочка (раз уж мы все на ее примере рассматриваем), ее стоимость в магазине 250р. По крупному договору на большую партию покупателю непосредственно от производителя - 150-200р. Из них только комплектующие будут 50-100р. Далее нужно заплатить зарплату тем кто будет сборку делать и обслуживать пайку. А еще отк, логистика, склады, налоги и т.д.

Думаю маржа там минимальна - рублей ну 20-30 с лампочки навскидку.

А теперь представим, что эту лампочку нужно починить - т.е. распаковать, перепаять, опять упаковать да еще и закупить элементную базу для перепайки. И отпаивать "некачественный" элемент придется вручную. Возможно и припаивать качественный тоже. И все это за 30 рублей или па вашему 50 центов?

Думаю там уже солидный минус идет. Поэтому исправлять такую продукцию нет смысла. Проще договориться что мол - "шлите брак обратно - исправим". И опять менять шило на мыло в рамках изготовленной партии. Что скорее всего и делается.

К счастью все мы знаем как надо делать хорошо и правильно. К сожалению реальная жизнь вносит свои коррективы.

И про закупку некачественных комплектующих.
Во-первых, у того же fixik_papus был пост когда шкафы то ли с двустворчатой дверью, толи еще что то в этом роде поменяли на обычные. В итоге на объекте шкаф не открывался т.к. банально не было места. И закупать новый или хотя бы новую дверь тоже никто не стал т.к. это время и деньги. И такое случается. Причем часто.

А во-вторых, почему без согласования. Вот допустим разрабатываете вы железку. И заложили в нее элемент А. Все разработали, проверили. Все отлично. Пришло время изготавливать партию. Отдел закупок смотрит где можно закупить этот элемент А подешевле и видит, что есть элемент Б. По даташиту он один в один как А а стоит в два раза дешевле. Даже инженеру принесут этот даташит и покажут - "Видишь, он точно такой же! Зато экономия на готовом изделии 5% сразу".

[alex-shishkin.livejournal.com]

"Короче два разных мира. У нас 5к баксов это, на секундочку, - 300к рублей."

Насколько я понимаю из того, что Вы пишете, дело даже не в сравнительной разнице ценности этих 5 тысяч долларов в США и в России, а в том, что сама идея хотя бы частично децентрализовать принятие решений и дать людям, отвечающим за разработку, какие-то полномочия в закупках, до России пока не дошла. Полно же вещей, относительно дешёвых даже по российским меркам - но, насколько я Вас понимаю, и по ним, в том числе в небольших количествах "на пробу", разработчик всё равно ничего сам не решает. Вот это действительно плохо.

"Что касается исправления брака:"

Тут Вы в какой-то степени правы: ремонтировать может оказаться куда дороже, чем просто начать делать нормальное изделие, а пока его производство готовится, менять возвращаемое покупателями сломавшееся говно на то же говно, но новое со склада.

Кстати, наши китайские братья, особенно в области ширпотреба, особенно продавая покупателям, ориентированным исключительно на минимально возможные цены - практикуют ровно это же по сей день.

В развитой стране, однако, это верный способ потерять куда больше будущих доходов, чем сэкономил настоящих. Поэтому бизнесы, за редкими исключениями, стараются его избегать.

"По даташиту он один в один как А а стоит в два раза дешевле. Даже инженеру принесут этот даташит и покажут - "Видишь, он точно такой же! Зато экономия на готовом изделии 5% сразу"."

Такое действительно бывает. И если я согласился, ничего не зная об изготовителе дешёвого "аналога", кроме разницы в цене - то я, как разработчик, то есть, человек, что-то понимающий (хотелось бы верить :-) в технической стороне вопроса, несу ещё бОльшую ответственность за последующий провал, чем отдел закупок.

Кстати, я несколько раз сталкивался с крупными американскими фирмами, официальная политика отделов закупок которых - НЕ заказывать самый дешёвый товар. Речь, правда, шла о заказе не массовых серийных компонентов, а об изготовлении деталей на заказ, по чертежам заказчика. И представитель отдела закупок прямым текстом говорил: "мы запросим цену у 4-5 потенциальных изготовителей, потом отсечём самый дешёвый бид, а то и два, и самый дорогой, и будем выбирать из того, что осталось. Потому что автор самого дешёвого бида, скорее всего, просто не понимает сложности того, за что берётся, ну и переплачивать мы, естественно, тоже не хотим. Выбрать из подавших биды самого дешёвого или самого дорогого я могу только в том случае, если у меня есть веские обоснования, которые я могу положить на стол моему боссу с моей подписью".

Такой вот интересный вензель. :-)

[opcsenator.livejournal.com]

По ним, в том числе в небольших количествах "на пробу", разработчик всё равно ничего сам не решает. Вот это действительно плохо.

Ну такой подход, как я понимаю, у нас везде. И тут куча причин. Начиная от того, что все эти пусть и мелкие закупки нужно проводить через бухгалтерию, оприходовать, кто то должен за них отвечать и прочая бюрократическая волокита. Продолжая тем, что некоторая часть народу, получив данные привилегии, с радостью начнет (как бы это по мягче сказать) тырить. И заканчивая тем, что у нас кто сидит на финансах, тот и босс. И если у начальства отобрать функцию распределения финансов (типа захочу - этому дам а этому не дам) то окажется, что некоторые из этих важных и нужных людей в реальности просто не нужны.

Доходит до смешного. У нас почему то выгоднее инженерам платить зарплату два месяца пока они сидят и "ковыряют пальцем в носу" (образно конечно т.к. это время можно было потратить с большей пользой) дожидаясь изготовления образцов изделий (для дальнейшего испытания и доводки), чем выделить 20-30к рублей и заказать в сторонней конторе, которая сделает заказ оперативно.

Поэтому бизнесы, за редкими исключениями, стараются его избегать.

Бизнес бизнесу рознь. С одной стороны репутация это важно конечно. А с другой стороны тут тоже куча нюансов.

Во-первых, если это битуби бизнес, то на репутацию наплевать т.к. обычно есть договоренности заранее. И главные между собой перетрут, а то что там кому то не нравится под потолком лазить и раз в неделю что то там менять - это уже их проблемы.

Во-вторых, опять таки добавленная стоимость и маржинальность. Если покупаешь товар за копейки (образно) то нет смысла ожидать от него качества. Не бывает чтобы и дешево и качественно. Применительно к примеру с лампочками - купили лампочки за 150р - они выходят из строя. А могли бы купить за 500р - и они бы работали. Вот только между 150р и 500р разница весьма солидная.

Третье это неопределенность. У нас сложно работать как в в ваших америках, закладывая 5-7% прибыли. Просто потому что бизнес должен окупаться за 3-4 года максимум (это со всеми процентами, кредитами и прочими издержками в виде откатов и т.п.) В противном случае этот бизнес никому не нужен, т.к. нет гарантии, что сегодня смотрящий один, а завтра не назначат другого, который просто заберет себе твою компанию.

мы запросим цену у 4-5 потенциальных изготовителей, потом отсечём самый дешёвый бид, а то и два, и самый дорогой, и будем выбирать из того, что осталось

Это применимо к большим разовым заказам. Например на тот же станок. А взять просто конденсатор. Есть японский, а есть такой же по номиналу и габаритам китайский. Только китайский стоит в 4 раза дешевле.

И только когда их закупишь, то увидишь, что японский работает, а китайский нихрена не такой же по номиналу, а некоторые вообще пробивает. Вот только по бумаге они то одинаковые. И пока в реальности не проверишь - не узнаешь. А проверять - это задержка по времени (закупка+доставка+изготовление+проверка) что никто не даст делать.