Успехи импортозамещения в области электропривода

[fixik_papus]

Сегодня несколько необычный пост. Не в моем стиле. Почти одни фотографии. С минимумом ретуши (чтобы "объект не палить".)

Итак, перед нами отечественный импортозамещенный мотор-редуктор. Реиндустриализация, возрождение промышленности, встаем с колен и так далее.



Состоящий из итальянского мотора



И итальянского же редуктора.



Совет "импортозаместителям": рекомендую мотор-редукторы SEW-Eurodrive. Итальянские куда менее надежны.

К сожалению, я забыл сфотографировать частотник Овен, крутящий этот мотор. К которому внезапно! подходит, как родной, софт от частотников Danfoss.

А вот другой объект. Перед нами парочка частотников. Вид в шкафу снизу.
Одинаковые... да не совсем.



Шильдики крупным планом.




"морда лица" крупным планом.




Опять-таки, скажите кто-нибудь Русэлпрому, что MM430 - мало того, что самая неудачная ИМХО серия у Сименса, так еще и давно уж NRND.

Впрочем, это не самое плохое импортозамещение.
Есть у нас на фабрике частотники Веспер. Точнее, один, и был.
Приехало сие чудо в комплекте поставки грузового лифта ведущей отечественной лифтостроительной компании.

Так вот, лифт в целом - это самая ненадежная единица оборудования на всей фабрике.
А частотник... за 3 года частотник помер, был заменен по гарантии; второй тоже помер; заменили на отремонтированный первый - и он помер через неделю.
Это всех задолбало - и по нашей просьбе сервисники заменили на Шнайдер Альтивар-Лифт. 5 лет, замечаний нет.
Вот бы еще лифт в сборе заменить...

Напомню, что хороший товар мало того, что в импортозамещении не нуждается, так напротив, от него пытаются импортозамещаться... (и разумеется, бестолку).

Примерчик



А если без "импортозамещения" никак - значит, гавно мы делаем, господа и товарищи. И нужно учиться и работать, а не шильдики переклеивать.

Comments

[alex-shishkin.livejournal.com]

"Что бы вы не говорили, но по странному стечению обстоятельств, когда крупное государство меняет вектор ... люди ... уходят со сцены"

Обязательно уходят. Ничего иного я и не говорил. Тому же Макартуру стоило один раз открыть рот тоном, который мог быть истолкован как публичное указание президенту страны, что делать - и он вылетел из своего генеральского мундира на гражданку в считанные часы. В полном соответствии с законом, кстати.

"Если создание атмосферы ненависти к любой социальной группе приводящее к потере работы, невозможности найти средства к существованию, да и к потере чувства безопасности не противоречат американскому законодательству"

Что значит - "создание", и что значит - "к любой"? Речь идёт о вполне конкретных товарищах, вполне конкретно занимавшихся пропагандой в США страны, являвшейся такой же угрозой, как и нацистская Германия. Я в такой ситуации совершенно точно отказался бы покупать любую продукцию, изготовленную с участием такого товарища. Точно так же реагировало и множество американцев того времени. В результате товарищи начали вылетать с работы - потому что их работодателям не хотелось становиться банкротами. Что здесь может быть незаконного даже теоретически?

"Чарли конечно подлец, я просто хотел сказать что он безобиден"

Я тоже считаю, что он в политическом смысле был вполне безобиден, и что господа, устроившие ему вырванные годы, злоупотребили своими полномочиями. А его пристрастия в уголовно наказуемой области - не повод для последствий в политической. Но это - моё личное мнение, а закон-то нарушен не был: предоставить иностранцу въездную визу или отказать в ней - право сотрудников госдепартамента, и в отличие от преследования гражданина страны закон разрешает им руководствоваться просто подозрениями, и никаких прав иностранцу судиться по этому поводу не даёт.

"Правда помимо него было достаточно людей тащивших чертежи в советскую ядерную программу, чиновников госдепа сливавших советам все что плохо лежит"

Так по этому поводу, если Вы помните, товарищи Розенберги угодили прямо на электрический стул. Да, помимо них было ещё много таких же, о которых ничего не удалось доказать при их жизни - ну так на то они и граждане США, а не туристы в них, которым можно было бы просто отказать в визах...

"Ну я бы пальму первенства вот так в развале колониальной системы никому не отдавал."

Это не моё мнение. США в лице Рузвельта сделали послевоенный отказ от колоний условием, на котором согласились предоставлять помощь Великобритании. А после войны уже совместно с британцами, которым было западло в одиночку расставаться только со своими колониями - давили всяческих французов, бельгийцев, и т.п. в том же направлении. Пока не додавили. Из неумеренной жажды заставить бывшие колониальные державы предоставить своим колониям независимость, между прочим, вся война во Вьетнаме выросла.

"Отбили" ли себе США эти усилия, привлекая "сателлитов"? Да нет, на самом деле. Ровно наоборот. Достаточно посмотреть на то, кто были основные американские партнёры по годам - и становится кристально ясно, что деколонизация никаких заметных дивидендов США не принесла.

[martynd.livejournal.com]

Вот и с "генералами" разобрались. Тут Вы больше правы, в США с этим контингентом работают чище, так иногда чернят в Голливуде взорвавшуюся военщину, а порой и хвалят).
Вот тут смешно, значится так. Фабрика, на которой я работаю содержит в штате "либералов", "ватников", наверное, "коммунистов", точно есть "правые неоконсерваторы", и о ужас для РФ даже явные "бендеровцы"(прошу заметить никто тут никому по лицу еще за убеждения не съездил и доносы никуда не пишут, может и рады бы написать, да не принимают кроме как в клинике для душевно больных). Но на упаковке конечной продукции никаких "произведено коммунистом" не значится. Есть только три квадратика с возможным выбором страны производителя. У нас черным заполнен РФ(RF). Продукция идет как по России, так и за "железный занавес", даже в США. Я не думаю, что покупатель еще какими-либо способами (если в своем уме) будет узнавать политический окрас изготовителя.
Если же покупатель пытается узнать: а не работает в штате вашей фирмы коммунист, или "Бил, твоя официантка посещает собрания коммунистической партии, поэтому теперь я буду пить кофе по утрам в Мак'даке в трех кварталах от твоей забегаловки", значит атмосфера создана. Что в этом незаконного не знаю, наверное, какой-либо пронырливый штатовский юрист нашел бы к чему тут придраться, я честно скажу не компетентен в этом. Мне просто не по себе было бы от такой законности.
Пожалуй, Розенберги единственные столь сильно пострадавшие за дело (по делам) персонажи. Благодаря бездарной сдаче своими же "хозяевами", своей искренней убежденности в правильности своих действий, ну благодаря тому, что решили остановить процесс расследования на себе. Благородно, достойно уважения, глупо, да не важно. По факту эффективность маккартизма была не в четкости посадок и запрещении компартии, а в том, что запугали даже тех, кто о подобных вещах помышлял.
Эффективно ли проведен процесс становления нового колониального порядка вопрос третий. Колониальный порядок существует и по сей день, а как уж метрополия распоряжается своими действиями это дело самой метрополии. Советы даже в "голодные годы" тащили в какие-то африки кучу "бабла", технологии, оружие, продовольствие. Кстати и у британской или французской империй вопрос об отбитие чего-либо не стоял, слава Богу ноги унесли. Еще и сейчас приходится в Мали или Кот-Дивуаре подруливать туземцами, не уж-то с выгодой для себя.

[alex-shishkin.livejournal.com]

"США с этим контингентом работают чище"

В США для этого контингента просто есть давно установленные, всем известные, и скрупулёзно соблюдаемые правила. Человек, одевая военную форму, вполне осознанно кладёт на полку значительную часть прав гражданина, гарантируемых американской конституцией, и получает их обратно только сняв форму, при выходе в отставку. И то не до конца - учитывая вещи, о которых он до их рассекречивания или до своей смерти не имеет права открыть рот.

Одно из наиболее жёстко соблюдаемых в ВС США правил - "вооружённые силы вне политики". Человек в форме может иметь любые взгляды в своей голове, но право их высказывать публично, защищаемое Первой Поправкой к конституции, он положил на полку, приняв присягу. Тем более он лишился права высказывать критическое мнение о деятельности своего верховного главнокомандующего - президента страны. Это правило соблюдается тем жёстче, чем в более высоком чине находится военный. Единственный путь открыть себе возможность публично критически высказываться о деятельности администрации страны - уволиться в отставку. Малейшее отклонение от этого правила будет своими же сослуживцами расценено как не просто нарушение закона - это бы ещё хер с ним - а как позор, грубое нарушение кодекса воинской чести, бросающее тень на все вооружённые силы. И всё. Пипец карьере. Даже если Белый Дом по каким-то причинам предпочтёт "не заметить" происшедшее.

Для страны, в которой безоговорочное подчинение вооружённых сил выборной гражданской власти - одна из основ её существования, это единственно возможный путь, на самом деле.

"Если же покупатель пытается узнать: а не работает в штате вашей фирмы коммунист"

Так никакие официантки, рабочие или инженеры, и не теряли работу за сочувствие коммунистам. Работу теряли люди, чьи имена стояли в титрах кинофильмов, чьи подписи были под газетными статьями - то есть, чьё имя было неотъемлемой частью производимого ими продукта. Кстати, многие из них легко выворачивались из этой ситуации, беря псевдонимы: до "кампании по раскрытию псевдонимов" США, в отличие от СССР, так и не дошли.

"По факту эффективность маккартизма была не в четкости посадок и запрещении компартии, а в том, что запугали даже тех, кто о подобных вещах помышлял."

По факту, деятельность Маккарти не привела ни к каким запрещениям и, в общем-то, никого не запугала. Компартия продолжала работать, агитация и пропаганда в пользу СССР продолжались. Их стало несколько сложнее маскировать под безобидное "стремление к прогрессу" - только и всего. Ну и на государственной службе какое-то количество подозревавшихя в работе на СССР людей (практически все из которых, как сегодня известно, действительно работали на СССР) удалось немного отодвинуть от самых чувствительных участков государственной деятельности. Вот и все результаты.

"Колониальный порядок существует и по сей день"

Разумеется. Например, Франция, де-юре расставшись со своими колониями в Африке, де-факто продолжает содержать там небольшую колониальную империю. Именно содержать - никаких дивидендов Франции, насколько я могу судить, это не приносит, одни убытки. Но дешёвый понт дороже мяса.

Так что да - такие исключения есть. Но они именно исключения, а правило состоит в том, что "колониальный порядок" в мире после Второй Мировой разрушен.

В СССР, да и среди левых западных интеллектуалов, было модно врать про "неоколониализм", который якобы заменил старый колониальный порядок - но это было и есть именно враньё. Если, конечно, не записывать в "колониализм" то, что слаборазвитые и нищие страны не могут играть и не играют в мире равной со странами Первого мира роли.

[martynd.livejournal.com]

Я наверное насмотрелся "Доктора Стренджлайва", "Цельнометалической оболочки"(Кубрика), Апокалипсиса(Стоуна), совсем-уж троцкистскую "Первую кровь", поэтому американские военные для меня немного демонизированы, а что уж там было в не вегетарианских 40-х 50-х... Наверно я жертва советской пропаганды. Вы меня пытаетесь убедить, что там все чинно, благородно и строго по закону, а граждане США, где замеченные в левых взглядах, а где нет, почему-то намекают мне об обратном (не заставляют поверить, а именно что "намекают").
Ну вот и с макартизмом тоже разобрались, что Вы, что я считаем его неэффективным. И так как наверное не Вы и не я не отрицаем демократических ценностей, то подозреваем, что граждане США могли, искренне ненавидя коммунистов, выбрать таких руководителей своего государства, которые без всяких судебных процессов и расследований конгресса устранили бы от "чувствительных точек" "красную хипстерню". Интересным для меня кстати является как при такой нелюбви троцкизм в США, чувствовал себя нормально - "враг моего врага мой друг"?.
Вы чуть ли не параллельно советским идеологемам утверждаете, что черное - это белое. Я же просто понимаю, что "бремя белого человека", зачем-то отобранное у британцев, не могло просто так валяться у дороги в пыли. Если смотреть про британских доминионам, то Канада, Австралия, да и Индия нисколько не нуждается во внешнем подруливании, но вот про большинство других бывших колоний Британии и Франции такого не скажешь, если французы немного и задействованы в северной и центральной Африке, это не значит, что они могли бы справиться, например, как вы заметили во Вьетнаме ( и там корректнее слово "замещение", сказанное самими американцами кстати), Значит, по-вашему бремя цивилизаторства сейчас работает само, автономно? На карте мира не видно государств с внешним управлением? И не важно какую роль играют государства третьего мира, важно субъектом действия или объектом действия они являются.

[martynd.livejournal.com]

Блин Копполу со Стоуном("Взод") попутать горе мне(((

[alex-shishkin.livejournal.com]

"Я наверное насмотрелся..."

Ну я вообще-то тоже с большим удовольствием смотрю голливудскую продукцию - но это же не повод делать, скажем, выводы о состоянии американских космических технологий по документальному фильму "Планета обезьян", правда? :-)

Кстати, совсем не понял, чего в "Первой крови" троцкистского. Я так понимаю, Вы имели в виду первый из серии фильмов про Рэмбо? Как по мне - обычный средне-приличный боевик, без каких-либо далеко идущих подтекстов.

"что уж там было в не вегетарианских 40-х 50-х"

Дикое американское прошлое - далеко не такое дикое, как это может показаться из голливудских фильмов. Начиная от "Дикого Запада", в поселениях которого преступность нередко была ниже, чем в современном европейском метрополисе (на душу населения, разумеется).

То же относится и к более позднему "не вегетарианскому" времени. Тот же Паттон, наорав на одного солдата и залепив пощёчину другому (солдаты жаловались на то, что сегодня называется PTSD), чуть не лишился в результате командования. Пришлось генералу (!) приносить извинения (!) солдатам (!), а когда новость просочилась в американскую прессу (посреди, между прочим, Второй Мировой - цензура, бля!) - так народ на полном серьёзе спорил, надо ли его гнать из армии, или у его поступка всё-таки есть оправдания. Дело было в 1943 году, во время боёв в Италии.

Сравните с известными сегодня привычками нескольких "видных советских военачальников" того же периода лупцевать по мордасам не то что солдат, а офицеров, в том числе старших рангов. Привычках, о которых мы "официально" что-то узнали только из мемуарной литературы десятилетиями позже.

Вот такая была разница между "не вегетарианскими США" тех лет и СССР, и не только в этом, а по всему спектру.

"выбрать таких руководителей своего государства, которые без всяких судебных процессов и расследований конгресса устранили бы от "чувствительных точек" "красную хипстерню"."

Невозможно. Вы рассуждаете о том, что можно было в США, исходя из представления, что это был тот же СССР, только в более красивой обёртке и с некоторыми отдельными элементами учёта мнения населения. Эта картина не имеет ничего общего с действительностью.

"как при такой нелюбви троцкизм в США, чувствовал себя нормально"

Какой "троцкизм" чувствовал себя в США "нормальнее", чем коминтерновский коммунизм? Когда? С чего Вы это взяли?

"Вы чуть ли не параллельно советским идеологемам утверждаете, что черное - это белое."

Я мягко пытаюсь уговорить Вас снять вымазанные дёгтем очки, через которые чёрным кажется абсолютно всё.

"На карте мира не видно государств с внешним управлением?"

Сегодня? Конкретно с американским внешним управлением? Нет.

[skvorets1989.livejournal.com]

Ну я вообще-то тоже с большим удовольствием смотрю голливудскую продукцию

С большим? Ну и как вы оцениваете бредятину, которую они лепят. Как то, например, красные трусы супермена поверх синего комбинезона, и никто больше не узнает скромного Кларка Кента!

Кстати, оказывается, что Джордж Лукас - создатель Звездных войн, задумывал этот фильм как протест против войны во Вьетнаме, так что вьетнамцы - это прототип джедаев, а Америка - соответственно темная сторона. При этом SpaceX как раз брало названия для своих кораблей из Звездных Войн. Хотя Маск вроде как высказывался, что его политические взгляды про-американские "до тошноты".

[alex-shishkin.livejournal.com]

Как оцениваю? Как вполне имеющий право на существование эскапизм для желающих такого рода развлечений. Я же это сажусь смотреть не для того, чтобы приобщиться к некоей высокой культуре или постичь какую-то глубокую философскую идею или доселе скрытую от меня истину. Я вообще человек простой, и высокое искусство меня только в сон вгоняет. :-)

[skvorets1989.livejournal.com]

У Джона Скальзи есть такая книга - называется "Redshirts". Она о том, как экипаж космического корабля достало, что с ними происходит всякая тупизна, и они решили разобраться с автором телешоу, который их придумал.

И в этой книге то ли в предисловии, то ли эпилоге автор говорит, что слово "научная" в словосочетании "научная фантастика" всё-таки должно иметь какое-то значение. И я с ним согласен. Надо пинать и всячески морально унижать тех, кто допускает бред в художественных произведениях.

Даже когда авторов достаточно хорошего фильма "Марсианин" спросили, почему более низкая марсианская гравитация не сказывается на походке главного героя - они ответили, что у них просто не было денег на проработку этой детали.

Ну-да. Зато когда Кинг-конгу надо полчаса драться с Годзилой - деньги у киношников деньги находятся.

[alex-shishkin.livejournal.com]

Комиксы - это отдельный жанр, не претендующий на "научность". С таким же успехом можно требовать "научности" от книг Роулинг или Толкиена. Комиксы в основном скорее urban fantasy, чем science fiction.

Это во-первых.

Во-вторых - мнение Скальзи, Ваше, моё, и вообще кого угодно по этому вопросу - чистой воды вкусовщина. На каждого Скальзи или Вас можно найти десяток индивидуумов, которые встанут в очередь, чтобы отдать свои деньги за возможность посмотреть ещё одну серию приключений Супермена в красных плавках. Ни в малейшей степени не озабочиваясь "научностью" тех вещей, которые их герой проделывает в фильме. И это - то, что решает, какие фильмы будут делаться. Вот и вся проблема, до копейки. :-)

[skvorets1989.livejournal.com]

Дело даже не столько в научности, сколько в отвратительных бросающихся в глаза нелогичностях кочующих из одного фильма в другой: супермен, который обсуждает Кларка Кента, и его собеседница не понимает, что это и есть Кларк Кент; злодеи, которые швыряют героев об стены вместо того, чтобы убить их; толпа злодеев, которые из автоматов не могут попасть в героя, который даже не прячется, а просто валит их всех подряд из пистолета, в котором не кончаются патроны...

Когда Роулинг спросили, насколько тщательно она продумывает сюжеты своих книг, она ответила что-то в духе: каждый день по 10-12 часов, пока мозги не закипят. И при этом перерыв между книгами был достаточно существенный. И при этом она 5 лет планировала Поттера прежде чем сесть и начать писать.

Результат? Составителям рейтинга бестселлеров в Нью-Йорк Таймсе пришлось вводить новую категорию "детская литература", чтобы выпихнуть уже наконец-то Гарри Поттера хоть куда-нибудь из основного рейтинга. Потому что это уже становилось просто унизительным для других авторов. В день выхода последней книги, я в полдвенадцатого пошёл в ближайший буквоед, открывшийся в полночь специально, чтобы продать эту книгу, и стоял, надо сказать, в немаленькой очереди таких же фриков.

При этом первое издательство, куда она обратилась, отказалось её печатать. А то, которое согласилось, согласилось только на условии, что она изменит свои инициалы таким образом, чтобы они выглядели как мужские. Кое-что говорит о состоянии, в котором находится отрасль современного искусства.

Я ещё слышал байку, что какая-то уборщица выкинула дорогой экспонат с какой-то выставки современного искусства, подумав что это мусор. Вполне возможно.

[alex-shishkin.livejournal.com]

Да кто бы спорил. Для меня тоже книжка Роулинг или Толкиена на голову выше любого комикс-шедевра. И к современному высокому искусству я отношусь ровно так же, как та уборщица. :-)

[skvorets1989.livejournal.com]

Одно из наиболее жёстко соблюдаемых в ВС США правил - "вооружённые силы вне политики".

А по какому принципу выбираются президенты, в честь которых называют авианосцы?

[alex-shishkin.livejournal.com]

По элементарному: за какое имя проголосовало большинство членов Комитета по Вооружённым Силам Конгресса США. Имена боевым кораблям присваивают именно они, в полном соответствии со старым принципом "кто платит, тот и заказывает музыку".

[skvorets1989.livejournal.com]

И стало быть если какого-нибудь прожжённого консерватора поставят служить на Картере, или наоборот либерала на Рейгане или Буше - они могут отказаться?

Во время дебатов Трама спросили, по поводу слов неких военных, что армия США не будет выполнять его преступные приказы - на что он, даже не заморачиваясь попыткой доказать, что он не будет отдавать преступных приказов, спокойно ответил, что будут.

Как насчёт этого конфликта?

[alex-shishkin.livejournal.com]

"И стало быть если какого-нибудь прожжённого консерватора поставят служить на Картере, или наоборот либерала на Рейгане или Буше - они могут отказаться?"

Разумеется - если хотят немедленно завершить свою карьеру в вооружённых силах увольнением по неуважительной причине, с потерей пенсии и всех положенных отслужившему военному привилегий.

"Как насчёт этого конфликта?"

Пока Трамп или ещё кто-то не отдаст преступный приказ - мы не узнаем, "как насчёт этого". Военным подробно объясняют, как отличать законные приказы от преступных, и теоретически они обязаны отказаться от выполнения преступного приказа. А вот хватит ли конкретному военному смелости отказаться выполнять очевидно преступный приказ на практике - можно узнать только тогда, когда приказ отдан. Что по этому поводу сказал Трамп, тут не имеет никакого значения: решать это будет не он, а неизвестный нам сегодня человек в форме, на которого такой приказ свалится.

[skvorets1989.livejournal.com]

Пока Трамп или ещё кто-то не отдаст преступный приказ - мы не узнаем, "как насчёт этого".

Я о конфликте, который уже есть. Трамп сказал, что будет применять методы допроса гораздо более жесткие чем пытка водой, и что он будет преследовать родственников террористов. Генерал Майкл Хайден, например, на это ответил, что военные не будут выполнять преступные приказы. Трамп сказал, что будут.

Плюс в ютубе не проблема найти ветеранов агитирующих за того или иного кандидата на политический пост. Того же Трампа, например.

Так что вижу некоторое противоречие с тем, что Вы сказали, что армия отдельно от политики в США.

И я думал, что президенты в США всего лишь наёмные менеджеры для управления общими делами. Не слишком ли называть авианосцы в честь обычных менеджеров?

[alex-shishkin.livejournal.com]

Конфликтом это станет тогда, когда от предвыборных обещаний кандидата Трампа Президент Трамп действительно перейдёт к отдаче преступных приказов. Для этого нужно ещё пройти некоторые промежуточные этапы: сначала Трамп должен стать Президентом, а потом - выбрать, что из своих предвыборных обещаний он действительно собирается выполнять.

По моему личному мнению Трамп - патологический враль, ни одно слово которого нельзя воспринимать всерьёз без каких-то дополнительных обоснований, подтверждающих его соответствие действительности. В случае его избрания я вовсе не жду от него ни строитлеьства стены на границе с Мексикой, ни выполнения ещё десятков идиотских обещаний, выданных им на-гора в период избирательной кампании. Ни я, ни вообще кто бы то ни было (включая, скорее всего, самого Трампа) сегодня не знаем, что на самом деле будет делать в Белом Доме Президент Трамп.

И уж тем более я не могу предсказать реакцию тех конкретных офицеров, на которых "упадёт" такой приказ. Всё, что я могу - это констатировать, что выполнение таких приказов незаконно.

Ветеран - это гражданский человек, отдавший дяде Сэму свои от 7 и более лет в форме, и вышедший в отставку. Теперь он имеет все те же права агитировать за кого угодно, что и любой другой гражданский человек.

Королёв тоже был не более чем наёмным менеджером для управления космической программой. Реальные научные и технические достижения в ней - делали практически на 100% другие люди. Тем не менее, заслуги Королёва вполне, на мой взгляд, оправдывают инициативу по присвоению его имени космическому кораблю, станции, или, скажем, Центру управления полётами. То же самое, на мой взгляд, применимо и к Президентам. Я могу не соглашаться с конкретными персоналиями и считать, что их заслуги преувеличены - но это уже вкусовщина: я считаю так, а большинство членов Комитета Конгресса по ВС - иначе.

[skvorets1989.livejournal.com]

Рейган в одной из своих речей угрожал/предупреждал о тысяче лет темноты. Как Вы думаете, это была объективная опасность, или художественное преувеличение с его стороны? И что по поводу сейчас? Есть такая угроза?

[alex-shishkin.livejournal.com]

Такая угроза есть всегда. Цивилизация вообще, а относительно прилично относящаяся к индивидуальным свободам граждан цивилизация в особенности - в истории человечества не правило, а исключение. Так что никакого преувеличения.

[skvorets1989.livejournal.com]

А Вам не кажется, что такая угроза уже по-тихонечку начинает осуществляться?

С моей колокольни это выглядит, так словно Путин понял, что западные политики с левого фланга являются для него естественными союзниками и потому решил угнать правый фланг. То есть при помощи развитой системы интернет-троллей и других инструментов - пропихнуть своих людей на выборах. И не сказать, чтобы безуспешно - Трамп в США, Найджел Фараж - в Великобритании, Ле Пен - во Франции, Авигдор Либерман - в Израиле.

Вы говорите, что Трамп всего лишь безобидный враль. Мне кажется, что безобидный враль - Тед Круз
а Трамп - законченный отморозок, отказавшийся откреститься от поддержки со стороны Ку-клус-клана, цитирующий Муссолини, зная что это цитата Муссолини, и одобривший бойню на Тянь-Янь-Мень. Если такой отморозок говорит, что он сделает какую-то гадость - ему надо верить.

И судя по всему - это только начало. В ютубе есть прикольная серия видео, как чуваки ходят с камерами по студенческому кампусу и показывают насколько прогрессивна молодая прогрессивная общественность. Вот, например, одно такое видео, где человек сначала машет флагом ИГИЛа, и на него не обращают внимания (кто-то даже одобряет), а потом флагом Израиля - и его начинают травить.



Еще одно такое видео заканчивалось фразой типа: Готовьтесь, оно приближается...

[alex-shishkin.livejournal.com]

То, что происходит у нас, к стараниям Путина никакого отношения не имеет. Это только в конспироложеских фантазиях великий и могучий СССР разваливается в одночасье в результате "заговора внешних врагов". А в реальном мире никакому внешнему врагу, и уж тем более такой мелкоте, как Путин с его троллетарской дивизией, такие перемены не под силу. У наших событий есть наши же, внутренние, причины, которые и определяют их ход.

А что из всего этого выйдет - ну что я буду гадать, скоро всё сами увидим.

[skvorets1989.livejournal.com]

“They get inside your head, and you start thinking: If I do this, what will the trolls do next?” she said. (http://www.nytimes.com/2016/05/31/world/europe/russia-finland-nato-trolls.html?_r=0)

Подозреваю, что ровно эти же боты также и Трампа прославляют и льют грязь на его критиков.

[alex-shishkin.livejournal.com]

Не впечатляет. Да, люди работают, тратят кремлёвские деньги, и постят простыни мусора. И я с этими кремлиноидами на американских сайтах периодически встречаюсь. Благо, отличить их как правило нетрудно: во-первых, их английский... скажем так, оставляет желать, а во-вторых - тон и стиль подачи материала немножко, но для понимающего человека вполне заметно, отличаются от продукции наших собственных доморощенных идиотов.

Вынужден повториться ещё раз: их влияние на общественное мнение, по крайней мере в США - если и есть, то является полностью вторичным феноменом. Первичное и самое важное - наши собственные внутренние дела и события. Чуть-чуть усилить реакцию людей на эти события троллетарская дивизия может, но создать эту реакцию на пустом месте - нет.

Я лично знаю нескольких людей, которые собираются голосовать за Трампа. По разным причинам - от "каким бы говном он ни был, Хиллари будет ещё хуже", до "наша пресса столько врёт нам про Трампа и про нас самих, что скорее всего на самом деле Трамп - очень даже ничего мужик". Ни один из этих людей не сложил своё мнение под влиянием бойцов кремлёвской имени ВВП троллетарской дивизии, я Вам ручаюсь.

[skvorets1989.livejournal.com]

Моё дело сказать правду, а не заставлять верить в неё впечатлить Вас. Троллетарская дивизия (за неимением другого термина) не гипнотизирует и не убеждает нейтральных людей голосовать за него. Она яростно атакует его критиков, чтобы они молчали или смягчали свою позицию.

Это закон природы, что когда ты убираешь хищников, то популяция тех животных, которыми эти хищники питались, будет расти. Зная, что они будут обозваны cuckservatives и другими нежностями многие критики Трампа просто молчат.

Даже дохлый малолетка может убить перочинным ножиком вооруженного до зубов солдата, если малолетка будет злым и решительным, а солдат будет лишь вяло отмахиваться руками. Путин с первого дня в Кремле электризован ненавистью к Западу. Запад в конфлитке с Россией предпочитает бубнить что-то себе под нос глядя в пол, что было очень наглядно проиллюстрировано Обамой во время его пресс-конференции после начала Крымских событий.