Байки инженера-автоматчика

Ни каких политических свобод и "законности"(кроме законности капитала в одном случае и партии в другом) ни в СССР ни в Китае ни в третьем рейхе ни в США 30-60г не было, но рост был и развитие как то шло. Ни сколько не призываю окунуться в ту действительность, но чем дольше мы прозябаем в поисках прав и свобод тем ближе мы к ударным стройкам в борьбе за существование(.
Валить? На протяжении многих лет мои предки строили эту страну, защищали ее, впитывали в себя ее культуру и образование. Почему я просто по своей прихоти должен бросить свой дом, который тут же станет жилищем людей с другой культурой и образом жизни?
Перспектива у таких как я одна устоять на ногах, а дальше посмотрим

From:

Есть один нюанс - мир изменился.

From:

Чем изменился? Тем что людей стало больше и основной капитал демократии человеческая личность с каждым днем все больше обесценивается? Методы ударных строек, сгона людей с обжитых мест, замещение других людей мигрантами в прошлом? Сейчас человек еще более дешев чем в 30-е 40-е годы ХХ века. Ждите сюрпризов и не только в РФ.

From:

4я индустриальная революция, человек - как определяющая и двигающая сила роста и вот это вот все. Впрочем, если вам комфортнее мыслить в схемах 100 летней давности - нет проблем.

From:

От того как я мыслю ничего не меняется, впрочем и от того как Вы мыслите тоже. Волны беженцев и мигрантов приходят не из пустынь, а из регионов где разрушен хоть какой-либо технологический уклад, будь то Восточная Европа или Ближний Восток. Человек как определяющая сила роста, да был в 20 веке, сейчас человек полностью стал ресурсом, теряющим с каждым днем свои права и свободы, вот выше рассуждения о емкости рынка это что не пример цены человека, взвесили измерили и решили, столько можешь производить, столько можешь потребить, здесь ты такой хороший можешь производить частотники, а тут так себе давай свою нефть и молчи в тряпочку. Права и свободы рынку не нужны, он открывается там где есть рентабельность, так было так есть и так будет всегда. Людей все больше они все бедней а мнение их все менее ценно, да за частую его и нет,только трансляция чужих идей.

From:

Классическое рабское мышление.
Есть какие-то ОНИ, кто определяет и решает, и все безмолвная и безвольная толпа, которая только подчиняется.

From:

Мил человек, Вам бы мою свободу. Ни веры в бога, ни верность господам, ни убежденности в чужих идеях (во всяком случае маркетинговых), сплошной "синтоизм" только я и смерть) Но мир то от этого не меняется. Ни я не Вы не повелеваем толпами, не объясняем людям что им учить и как жить, а строго выстроенные системы без всяких ОНИ вполне себе это делают.

From:

ага-ага ... Брексит этому пример :)

From:

А что не то с бритами? Вполне себе обычно сказали нет союзу, ничего нового и удивительного, как впрочем если бы и сказали да. Уклада они своего не поменяют. Или вы хотите сказать что там заинтересованы в этом движнике только люди, нет элиты стоящей за тем или иным решением, сми беспристрастны, а в дверь не ломятся непонятные люди сами по себе решившие, что в их стране жить хуже и не купив визы им можно пожить на британских островах, Германия там еще со своими хотелками, как они вообще в это вляпались???

From:

"Ни каких политических свобод и "законности"(кроме законности капитала в одном случае и партии в другом) ни в СССР ни в Китае ни в третьем рейхе ни в США 30-60г не было"

В США - были. И в 60-е, и в 30-е, и - как это ни покажется Вам странным - даже в 19 веке. Собственно, поэтому они и стали первой экономикой мира уже к концу всё того же 19 века.

From:

Уважаю Американскую нацию и ее государство(как модель), но вот всякое штрейхбрейхерство, неприкасаемые агенты специальных служб, падающие из окон небоскребов генералы и тому подобное мало походят на законность. Политические свободы штатов вопрос длинной дискуссии, но не кажется ли что они тут же заканчиваются в момент опасности для государства(Рузвельт как пример или гонение на членов одной из малочисленных партий), и ничего плохого в этом нет. Да, просто моменты опасности у сша возникают пореже чем у других государств, им еще придумывать для себя опасности приходится)

From:

Если профсоюз ведёт себя, как вооружённая банда - а именно так вели себя профсоюзы на раннем этапе своего существования практически везде в мире, в том числе и в США - то нет ничего удивительного, что к нему начинают применять достаточно жёсткие меры. На то, чтобы "защитники интересов трудящихся" перестали вести себя как гопники, в США ушли годы. К сожалению, рецидивы гопнического поведения этих организаций происходят по сей день - от себя не убежишь.

Никаких "неприкасаемых агентов" в США сроду не было. Истории с посадкой на долгие сроки тех же агентов ФБР, уличённых в нарушении закона - при желании можно найти. Вот коррупция на уровне обычных полицейских - да, бывала в США в первой половине 20-го века едва ли не на уровне современной российской. И то не везде, а лишь в десятке-другом особо "продвинутых" городов страны.

Мне неизвестны американские генералы, выпадавшие из окон небоскрёбов. Вы, видимо, имели в виду бывшего министра обороны Форрестола, который никогда не был военным, да и министром на момент своего самоубийства уже тоже не был. Каким образом он у Вас трансформировался в некую серию "выпаданий из окна" - мне неясно.

Рузвельт действительно многократно пытался (иногда с некоторым успехом) ограничить гражданские свободы в США - но встретил достаточно жёсткое противостояние на всех уровнях, включая Верховный Суд и прессу. Так, как в его адрес высказывались оппозиционные публикации прямо во время Второй Мировой - никакое массовое российское СМИ не позволит себе высказаться в адрес президента РФ ни в какое время.

Гонения на каких "членов малочисленных партий" Вы имеете в виду - мне не совсем ясно. Если речь идёт об американских коммунистах - да, им здесь пришлось несладко: большинство населения страны их вполне заслуженно ненавидело. Однако даже до вполне заслуженного ими запрещения деятельности их организации США ни разу в своей истории так и не дошли. А зря, кстати.

From:

То есть между штрейхбрейхерами и профсоюзными воротилами бои шли строго по федеральному законодательству(не думайте что я прям на стороне профсоюзов). Копы тоже прям на все это невозмутимо смотрели и блюли закон.
Все же смотрели сквозь пальцы не на "федералов" коррупционеров, а на тех кто вычищал средний запад от банд, и там расследованиями превышений полномочий не пахло.
Форрестол просто усредненный пример того как ненужные псы войны выводятся со сцены, надо было написать про странно умершего Паттона что ли...Давайте сразу Кенеди, бог с ним с убийцей одиночкой, взял и застрелил, но расследование то состряпать можно было и поприличней.
С Рузвельтом как говорится "собака лает караван идет", так вот его политика и прошла до гробовой доски, и никакие собаки ее не остановили. В РФ? да тут на уровне государственной пропаганды смеются над премьером, благо человек он веселый, я бы сказал с придурью). Темнейшего тоже подтрунивают всякие "независимые" и эхи москвы, дождичек что то там поливает, а в жж(он у нас вроде как сми) глянешь так вообще бяда с верноподданством и высказываниями. А во! Там сейчас срачь Кунгурова посадили, интересно лепи он сою заказуху в штатах 50 годов быстрее бы сел.
Ну запрещали не запрещали а осадок то остался, вполне себе незаконными методами лишали людей работы( вообще средств к существованию), И чем это простите та красная хипстерня 50 годов заслужила ненависть у американцев, мне так кажется основной массе до включения вполне себе пропагондистской истерии в сми, на них было наплевать. Там же не по терористам из негритянских гетто, а по Голивуду, Гарварду и Йелю в основном прошлись. Чем Чарли Чаплин провинился то перед американской нацией, крамольные вещи говорил? покушался на частную собственность?)
Перегибы есть везде, и уж точно у империи шагающей на марше. Извините если что за орфографию и пунктуацию, леплю этот бред после нелегкой ночной смены)

From:

yushkin.livejournal.com

Стоп, Кунгурова таки посадили? Как-то наивно сравнивать реальную посадку здесь и сейчас с гипотетической посадкой в США 60 лет назад.

From:

"То есть между штрейхбрейхерами и профсоюзными воротилами бои шли строго по федеральному законодательству"

То есть, строго наоборот. Профсоюзы начали свою деятельность как раз с попыток силой заставить бизнесы выполнять профсоюзные условия - что вообще-то ни в каком вменяемом государстве не может находиться в рамках закона, что называется, по определению. Не могу сказать, что бизнесы не отвечали в том же ключе - но это было связано в основном с тем, что в США 19 - начала 20 века полиция ни по численности, ни по оснащению, не была и близко "заточена" под противодействие толпе вооружённых громил. И спасение утопающих нередко становилось делом самих утопающих.

"Форрестол просто усредненный пример того как ненужные псы войны выводятся со сцены, надо было написать про странно умершего Паттона что ли"

Форрестола как-то странно приводить в качестве "усреднённого примера" чего-либо. Мне, например, неизвестен ни один американский военный сколько-нибудь крупного масштаба, за которым буквально охотились бы журналисты-леваки, симпатизанты СССР, сочиняя про него откровенно клеветнические статейки и массово тиражируя их в СМИ, чем в конце концов ввели его в состояние клинической депрессии.

Да и гибель Паттона в результате полученной в автомобильной аварии травмы - при куче свидетелей, от которых (кстати, в том числе и от самого Паттона) обстоятельства аварии известны в мельчайших деталях - на мой взгляд, сложно квалифицировать, как "странную".

У меня было несколько знакомых, в разное время погибших или получивших тяжёлые травмы в автомобильных авариях. В автомобильной аварии погиб и мой двоюродный брат, прекрасно водивший машину, и муж сестры моей жены, который вообще был членом автогоночной команды АЗЛК (а погиб на обычной набережной Москвы-реки, не справившись с управлением и вылетев на своём "Москвиче" в реку). Почему десятки тысяч людей, каждый год погибающих в автомобильных авариях, ни у кого не вызывают никаких подозрений - но вот именно генерал каким-то странным образом может погибнуть только "странно"?

"С Рузвельтом как говорится "собака лает караван идет", так вот его политика и прошла до гробовой доски, и никакие собаки ее не остановили."

Это немножко совсем не так. Из своих планов Рузвельту удалось реализовать совсем не так много, как ему хотелось. Полной отмены конституции США и замены её технократическим правлением, к которому он стремился, у него не вышло и близко.

"Ну запрещали не запрещали а осадок то остался, вполне себе незаконными методами лишали людей работы"

Какими-такими "незаконными"?

"И чем это простите та красная хипстерня 50 годов заслужила ненависть у американцев"

В основном тем, что пытались свернуть страну к обществу и системе государственного управления, несовместимым с американской конституцией и отвратительным для большинства американцев.

"Там же не по терористам из негритянских гетто, а по Голивуду, Гарварду и Йелю в основном прошлись."

Террористы в негритянских гетто появились позже, в середине-конце 60-х. И многие из них, кстати, закончили свои жизни в перестрелках с полицией или отсиживая в тюрьме многолетние сроки - что куда жёстче всех полученных "красной хипстерней" неприятностей, ограниченных исключительно трудностями с работой по специальности.

From:

Окончание.

"Чем Чарли Чаплин провинился то перед американской нацией, крамольные вещи говорил? покушался на частную собственность?"

Чарли "провинился" в основном тем, что по жизни, на личном уровне, был порядочным гондоном, и вывел из себя людей, которые оказались способны в ответ устроить ему неприятности, не выходя ни на йоту из допущенных законом пределов.

Кстати - если бы он проявил желание стать членом этой самой американской нации, хрен бы у этих людей что вышло. Но Чарли, говоря его же словами, хотел быть только "пассажиром на этом пароходе", иностранцем-цивилизатором, которого дикие аборигены целуют в жопу. И напоролся на то, что не все аборигены согласились с этой его программой. Они ведь тут и вправду дикие - не любят, например, когда цивилизаторы малолетних девчонок ебут. И среди многого прочего имели наглость великому Чаплину и эту его безобидную страсть припомнить.

"у империи шагающей на марше"

Применительно к государству, которому, практически единолично, мир обязан роспуском после Второй Мировой колониальных империй - это звучит весело. :-)

From:

Наверное с профсоюзами и бизнесом, мы определились: атмосфера беззакония позволила тем и другим решать свои вопросы не в юридическом ключе а кулаками и дубинками. Копы(их же немного было) тоже на это наверное смотрели с нескрываемой улыбкой, а что жизнь кипит) работа как бы выполняется сама собой еще и денюжку заносят, Боже храни Америку)

Что бы вы не говорили, но по странному стечению обстоятельств, когда крупное государство меняет вектор или переходит с рельс войны странным образом люди кричащие "давайте жахнем ядерной бомбой по Китаю" или "достигнем больших успехов чем немцы" уходят со сцены, будь они американскими военноначальниками или советскими генсеками, кто законным путем, а кто и не очень.

Если создание атмосферы ненависти к любой социальной группе приводящее к потере работы, невозможности найти средства к существованию, да и к потере чувства безопасности не противоречат американскому законодательству, то у меня вопросов нет.

Я же не настаиваю на том, что в США сплошь беззаконие и произвол, но вот некоторые люди обличенные властью могут немного выйти за рамки и большей частью на благо своей страны действовать немного шире закона. Также и некоторые президенты или кандидаты в президенты могут лишится и своих постов и жизни. Зачем идеализировать картину?

Чарли конечно подлец, я просто хотел сказать что он безобиден, а вот оказывается и нет, простите не увлекаюсь, не знал. Правда помимо него было достаточно людей тащивших чертежи в советскую ядерную программу, чиновников госдепа сливавших советам все что плохо лежит, а получили по шапке самые безобидные. Выпусти такого на улицу где-нибудь в Бронксе и начни он вещать... Да его же и так побьют! Мне кажется маккартизм не лучшая страница в истории США, неудачная какая-то.

Ну я бы пальму первенства вот так в развале колониальной системы никому не отдавал. Тут и третий рейх и СССР и США постарались, причем после крушения старой колониальной системы последние две страны умудрились нахватать себе сателитов, очень напоминающих по содержанию бывшие колонии(кое кто и сейчас грешит). Как вы там сказали: от себя не убежишь... так что империя, империя и вроде идет куда-то если уж не марширует.

В прочем все произошедшее из того, что мы тут с Вами расписали, ни сколько не помешало развиваться США в экономическом плане, научном, политическом, в любом другом вроде с этого начинался разговор.

From:

"Что бы вы не говорили, но по странному стечению обстоятельств, когда крупное государство меняет вектор ... люди ... уходят со сцены"

Обязательно уходят. Ничего иного я и не говорил. Тому же Макартуру стоило один раз открыть рот тоном, который мог быть истолкован как публичное указание президенту страны, что делать - и он вылетел из своего генеральского мундира на гражданку в считанные часы. В полном соответствии с законом, кстати.

"Если создание атмосферы ненависти к любой социальной группе приводящее к потере работы, невозможности найти средства к существованию, да и к потере чувства безопасности не противоречат американскому законодательству"

Что значит - "создание", и что значит - "к любой"? Речь идёт о вполне конкретных товарищах, вполне конкретно занимавшихся пропагандой в США страны, являвшейся такой же угрозой, как и нацистская Германия. Я в такой ситуации совершенно точно отказался бы покупать любую продукцию, изготовленную с участием такого товарища. Точно так же реагировало и множество американцев того времени. В результате товарищи начали вылетать с работы - потому что их работодателям не хотелось становиться банкротами. Что здесь может быть незаконного даже теоретически?

"Чарли конечно подлец, я просто хотел сказать что он безобиден"

Я тоже считаю, что он в политическом смысле был вполне безобиден, и что господа, устроившие ему вырванные годы, злоупотребили своими полномочиями. А его пристрастия в уголовно наказуемой области - не повод для последствий в политической. Но это - моё личное мнение, а закон-то нарушен не был: предоставить иностранцу въездную визу или отказать в ней - право сотрудников госдепартамента, и в отличие от преследования гражданина страны закон разрешает им руководствоваться просто подозрениями, и никаких прав иностранцу судиться по этому поводу не даёт.

"Правда помимо него было достаточно людей тащивших чертежи в советскую ядерную программу, чиновников госдепа сливавших советам все что плохо лежит"

Так по этому поводу, если Вы помните, товарищи Розенберги угодили прямо на электрический стул. Да, помимо них было ещё много таких же, о которых ничего не удалось доказать при их жизни - ну так на то они и граждане США, а не туристы в них, которым можно было бы просто отказать в визах...

"Ну я бы пальму первенства вот так в развале колониальной системы никому не отдавал."

Это не моё мнение. США в лице Рузвельта сделали послевоенный отказ от колоний условием, на котором согласились предоставлять помощь Великобритании. А после войны уже совместно с британцами, которым было западло в одиночку расставаться только со своими колониями - давили всяческих французов, бельгийцев, и т.п. в том же направлении. Пока не додавили. Из неумеренной жажды заставить бывшие колониальные державы предоставить своим колониям независимость, между прочим, вся война во Вьетнаме выросла.

"Отбили" ли себе США эти усилия, привлекая "сателлитов"? Да нет, на самом деле. Ровно наоборот. Достаточно посмотреть на то, кто были основные американские партнёры по годам - и становится кристально ясно, что деколонизация никаких заметных дивидендов США не принесла.

From:

Вот и с "генералами" разобрались. Тут Вы больше правы, в США с этим контингентом работают чище, так иногда чернят в Голливуде взорвавшуюся военщину, а порой и хвалят).
Вот тут смешно, значится так. Фабрика, на которой я работаю содержит в штате "либералов", "ватников", наверное, "коммунистов", точно есть "правые неоконсерваторы", и о ужас для РФ даже явные "бендеровцы"(прошу заметить никто тут никому по лицу еще за убеждения не съездил и доносы никуда не пишут, может и рады бы написать, да не принимают кроме как в клинике для душевно больных). Но на упаковке конечной продукции никаких "произведено коммунистом" не значится. Есть только три квадратика с возможным выбором страны производителя. У нас черным заполнен РФ(RF). Продукция идет как по России, так и за "железный занавес", даже в США. Я не думаю, что покупатель еще какими-либо способами (если в своем уме) будет узнавать политический окрас изготовителя.
Если же покупатель пытается узнать: а не работает в штате вашей фирмы коммунист, или "Бил, твоя официантка посещает собрания коммунистической партии, поэтому теперь я буду пить кофе по утрам в Мак'даке в трех кварталах от твоей забегаловки", значит атмосфера создана. Что в этом незаконного не знаю, наверное, какой-либо пронырливый штатовский юрист нашел бы к чему тут придраться, я честно скажу не компетентен в этом. Мне просто не по себе было бы от такой законности.
Пожалуй, Розенберги единственные столь сильно пострадавшие за дело (по делам) персонажи. Благодаря бездарной сдаче своими же "хозяевами", своей искренней убежденности в правильности своих действий, ну благодаря тому, что решили остановить процесс расследования на себе. Благородно, достойно уважения, глупо, да не важно. По факту эффективность маккартизма была не в четкости посадок и запрещении компартии, а в том, что запугали даже тех, кто о подобных вещах помышлял.
Эффективно ли проведен процесс становления нового колониального порядка вопрос третий. Колониальный порядок существует и по сей день, а как уж метрополия распоряжается своими действиями это дело самой метрополии. Советы даже в "голодные годы" тащили в какие-то африки кучу "бабла", технологии, оружие, продовольствие. Кстати и у британской или французской империй вопрос об отбитие чего-либо не стоял, слава Богу ноги унесли. Еще и сейчас приходится в Мали или Кот-Дивуаре подруливать туземцами, не уж-то с выгодой для себя.

From:

"США с этим контингентом работают чище"

В США для этого контингента просто есть давно установленные, всем известные, и скрупулёзно соблюдаемые правила. Человек, одевая военную форму, вполне осознанно кладёт на полку значительную часть прав гражданина, гарантируемых американской конституцией, и получает их обратно только сняв форму, при выходе в отставку. И то не до конца - учитывая вещи, о которых он до их рассекречивания или до своей смерти не имеет права открыть рот.

Одно из наиболее жёстко соблюдаемых в ВС США правил - "вооружённые силы вне политики". Человек в форме может иметь любые взгляды в своей голове, но право их высказывать публично, защищаемое Первой Поправкой к конституции, он положил на полку, приняв присягу. Тем более он лишился права высказывать критическое мнение о деятельности своего верховного главнокомандующего - президента страны. Это правило соблюдается тем жёстче, чем в более высоком чине находится военный. Единственный путь открыть себе возможность публично критически высказываться о деятельности администрации страны - уволиться в отставку. Малейшее отклонение от этого правила будет своими же сослуживцами расценено как не просто нарушение закона - это бы ещё хер с ним - а как позор, грубое нарушение кодекса воинской чести, бросающее тень на все вооружённые силы. И всё. Пипец карьере. Даже если Белый Дом по каким-то причинам предпочтёт "не заметить" происшедшее.

Для страны, в которой безоговорочное подчинение вооружённых сил выборной гражданской власти - одна из основ её существования, это единственно возможный путь, на самом деле.

"Если же покупатель пытается узнать: а не работает в штате вашей фирмы коммунист"

Так никакие официантки, рабочие или инженеры, и не теряли работу за сочувствие коммунистам. Работу теряли люди, чьи имена стояли в титрах кинофильмов, чьи подписи были под газетными статьями - то есть, чьё имя было неотъемлемой частью производимого ими продукта. Кстати, многие из них легко выворачивались из этой ситуации, беря псевдонимы: до "кампании по раскрытию псевдонимов" США, в отличие от СССР, так и не дошли.

"По факту эффективность маккартизма была не в четкости посадок и запрещении компартии, а в том, что запугали даже тех, кто о подобных вещах помышлял."

По факту, деятельность Маккарти не привела ни к каким запрещениям и, в общем-то, никого не запугала. Компартия продолжала работать, агитация и пропаганда в пользу СССР продолжались. Их стало несколько сложнее маскировать под безобидное "стремление к прогрессу" - только и всего. Ну и на государственной службе какое-то количество подозревавшихя в работе на СССР людей (практически все из которых, как сегодня известно, действительно работали на СССР) удалось немного отодвинуть от самых чувствительных участков государственной деятельности. Вот и все результаты.

"Колониальный порядок существует и по сей день"

Разумеется. Например, Франция, де-юре расставшись со своими колониями в Африке, де-факто продолжает содержать там небольшую колониальную империю. Именно содержать - никаких дивидендов Франции, насколько я могу судить, это не приносит, одни убытки. Но дешёвый понт дороже мяса.

Так что да - такие исключения есть. Но они именно исключения, а правило состоит в том, что "колониальный порядок" в мире после Второй Мировой разрушен.

В СССР, да и среди левых западных интеллектуалов, было модно врать про "неоколониализм", который якобы заменил старый колониальный порядок - но это было и есть именно враньё. Если, конечно, не записывать в "колониализм" то, что слаборазвитые и нищие страны не могут играть и не играют в мире равной со странами Первого мира роли.

Edited Date: 25 Jun 2016 19:39 (UTC)

From:

Я наверное насмотрелся "Доктора Стренджлайва", "Цельнометалической оболочки"(Кубрика), Апокалипсиса(Стоуна), совсем-уж троцкистскую "Первую кровь", поэтому американские военные для меня немного демонизированы, а что уж там было в не вегетарианских 40-х 50-х... Наверно я жертва советской пропаганды. Вы меня пытаетесь убедить, что там все чинно, благородно и строго по закону, а граждане США, где замеченные в левых взглядах, а где нет, почему-то намекают мне об обратном (не заставляют поверить, а именно что "намекают").
Ну вот и с макартизмом тоже разобрались, что Вы, что я считаем его неэффективным. И так как наверное не Вы и не я не отрицаем демократических ценностей, то подозреваем, что граждане США могли, искренне ненавидя коммунистов, выбрать таких руководителей своего государства, которые без всяких судебных процессов и расследований конгресса устранили бы от "чувствительных точек" "красную хипстерню". Интересным для меня кстати является как при такой нелюбви троцкизм в США, чувствовал себя нормально - "враг моего врага мой друг"?.
Вы чуть ли не параллельно советским идеологемам утверждаете, что черное - это белое. Я же просто понимаю, что "бремя белого человека", зачем-то отобранное у британцев, не могло просто так валяться у дороги в пыли. Если смотреть про британских доминионам, то Канада, Австралия, да и Индия нисколько не нуждается во внешнем подруливании, но вот про большинство других бывших колоний Британии и Франции такого не скажешь, если французы немного и задействованы в северной и центральной Африке, это не значит, что они могли бы справиться, например, как вы заметили во Вьетнаме ( и там корректнее слово "замещение", сказанное самими американцами кстати), Значит, по-вашему бремя цивилизаторства сейчас работает само, автономно? На карте мира не видно государств с внешним управлением? И не важно какую роль играют государства третьего мира, важно субъектом действия или объектом действия они являются.

From:

Блин Копполу со Стоуном("Взод") попутать горе мне(((

From:

"Я наверное насмотрелся..."

Ну я вообще-то тоже с большим удовольствием смотрю голливудскую продукцию - но это же не повод делать, скажем, выводы о состоянии американских космических технологий по документальному фильму "Планета обезьян", правда? :-)

Кстати, совсем не понял, чего в "Первой крови" троцкистского. Я так понимаю, Вы имели в виду первый из серии фильмов про Рэмбо? Как по мне - обычный средне-приличный боевик, без каких-либо далеко идущих подтекстов.

"что уж там было в не вегетарианских 40-х 50-х"

Дикое американское прошлое - далеко не такое дикое, как это может показаться из голливудских фильмов. Начиная от "Дикого Запада", в поселениях которого преступность нередко была ниже, чем в современном европейском метрополисе (на душу населения, разумеется).

То же относится и к более позднему "не вегетарианскому" времени. Тот же Паттон, наорав на одного солдата и залепив пощёчину другому (солдаты жаловались на то, что сегодня называется PTSD), чуть не лишился в результате командования. Пришлось генералу (!) приносить извинения (!) солдатам (!), а когда новость просочилась в американскую прессу (посреди, между прочим, Второй Мировой - цензура, бля!) - так народ на полном серьёзе спорил, надо ли его гнать из армии, или у его поступка всё-таки есть оправдания. Дело было в 1943 году, во время боёв в Италии.

Сравните с известными сегодня привычками нескольких "видных советских военачальников" того же периода лупцевать по мордасам не то что солдат, а офицеров, в том числе старших рангов. Привычках, о которых мы "официально" что-то узнали только из мемуарной литературы десятилетиями позже.

Вот такая была разница между "не вегетарианскими США" тех лет и СССР, и не только в этом, а по всему спектру.

"выбрать таких руководителей своего государства, которые без всяких судебных процессов и расследований конгресса устранили бы от "чувствительных точек" "красную хипстерню"."

Невозможно. Вы рассуждаете о том, что можно было в США, исходя из представления, что это был тот же СССР, только в более красивой обёртке и с некоторыми отдельными элементами учёта мнения населения. Эта картина не имеет ничего общего с действительностью.

"как при такой нелюбви троцкизм в США, чувствовал себя нормально"

Какой "троцкизм" чувствовал себя в США "нормальнее", чем коминтерновский коммунизм? Когда? С чего Вы это взяли?

"Вы чуть ли не параллельно советским идеологемам утверждаете, что черное - это белое."

Я мягко пытаюсь уговорить Вас снять вымазанные дёгтем очки, через которые чёрным кажется абсолютно всё.

"На карте мира не видно государств с внешним управлением?"

Сегодня? Конкретно с американским внешним управлением? Нет.

(no subject)

From:

skvorets1989.livejournal.com - Date: 30 Jun 2016 11:17 (UTC) - Expand

(no subject)

From:

alex-shishkin.livejournal.com - Date: 1 Jul 2016 02:45 (UTC) - Expand

(no subject)

From:

skvorets1989.livejournal.com - Date: 1 Jul 2016 10:09 (UTC) - Expand

(no subject)

From:

alex-shishkin.livejournal.com - Date: 2 Jul 2016 00:55 (UTC) - Expand

(no subject)

From:

skvorets1989.livejournal.com - Date: 4 Jul 2016 13:20 (UTC) - Expand

(no subject)

From:

alex-shishkin.livejournal.com - Date: 4 Jul 2016 17:32 (UTC) - Expand

From:

skvorets1989.livejournal.com

Одно из наиболее жёстко соблюдаемых в ВС США правил - "вооружённые силы вне политики".

А по какому принципу выбираются президенты, в честь которых называют авианосцы?

From: