Успехи импортозамещения в области электропривода

[fixik_papus]

Сегодня несколько необычный пост. Не в моем стиле. Почти одни фотографии. С минимумом ретуши (чтобы "объект не палить".)

Итак, перед нами отечественный импортозамещенный мотор-редуктор. Реиндустриализация, возрождение промышленности, встаем с колен и так далее.



Состоящий из итальянского мотора



И итальянского же редуктора.



Совет "импортозаместителям": рекомендую мотор-редукторы SEW-Eurodrive. Итальянские куда менее надежны.

К сожалению, я забыл сфотографировать частотник Овен, крутящий этот мотор. К которому внезапно! подходит, как родной, софт от частотников Danfoss.

А вот другой объект. Перед нами парочка частотников. Вид в шкафу снизу.
Одинаковые... да не совсем.



Шильдики крупным планом.




"морда лица" крупным планом.




Опять-таки, скажите кто-нибудь Русэлпрому, что MM430 - мало того, что самая неудачная ИМХО серия у Сименса, так еще и давно уж NRND.

Впрочем, это не самое плохое импортозамещение.
Есть у нас на фабрике частотники Веспер. Точнее, один, и был.
Приехало сие чудо в комплекте поставки грузового лифта ведущей отечественной лифтостроительной компании.

Так вот, лифт в целом - это самая ненадежная единица оборудования на всей фабрике.
А частотник... за 3 года частотник помер, был заменен по гарантии; второй тоже помер; заменили на отремонтированный первый - и он помер через неделю.
Это всех задолбало - и по нашей просьбе сервисники заменили на Шнайдер Альтивар-Лифт. 5 лет, замечаний нет.
Вот бы еще лифт в сборе заменить...

Напомню, что хороший товар мало того, что в импортозамещении не нуждается, так напротив, от него пытаются импортозамещаться... (и разумеется, бестолку).

Примерчик



А если без "импортозамещения" никак - значит, гавно мы делаем, господа и товарищи. И нужно учиться и работать, а не шильдики переклеивать.

Comments

[fixik-papus.livejournal.com]

1. Вариант "экспортировать те же РД-180 и прочая" - не вариант?

2. Что не так? То, что при закупке для нужд жилкомхоза закупить частотник Сименс - нельзя. А Русэлпром - можно. Переплатив за наклейку процентов 25. Потому что политика.
Вот это - в корне "не так".

А что же до "учиться" - вот, например.
Вы - производитель светодиодных ламп. Крупный потребитель возвращает вам дохлые лампы паллетами.
Неужели так сложно исследовать, что же там дохнет, и подправить конструкцию/технологию?

[opcsenator.livejournal.com]

Вот вы вроде опытный человек, знакомый с этой кухней от и до. И ваши посты интересно читать. А сейчас написали фигню какую-то, хотя наверняка представляете себе как работает завод.

Если коротко то:
1. Делается разработка. Долго и нудно все проверяется, согласовывается, пишется тонна документации и под это дело выделяют производственные линии и участки, которые будут клепать лампочки.
2. По спецификации закупается элементная база (т.к. у нас в России не делают практически ничего) большими партиями. При этом часто бывает так, что если изделие Б имеет характеристики на бумаге аналогичные изделию А, но стоит дешевле, то закупают именно изделие Б. И только потом в процессе выясняется что стоит оно дешевле потому что оно гавно, в отличие от заложенного в устройство и проверенного изделия А.
3. Далее идет изготовление и отк. Изготавливают большими партиями - забивая склады под будущие заказы (если предварительная договоренность есть). Никто не будет делать на линии 20 лампочек. Их сразу десятками тысяч клепают.
4. Первую партию отгружают покупателю и тут выясняется что из за замены А на Б, экономии на технологии, неопытности людей, делающих первый раз новый продукт и из-за этого накосячевшего целую партию и т.п. получилась куча брака. А на складе лежат еще тысячи с таким же процентом брака. Вот что с ними делать?

Проверять у себя все - долго, дорого и нереально. Принудительно все переделывать - никаких денег не хватит т.к. зачастую переделать даже дороже чем сделать с нуля.

Остается вариант - продавать какие есть с расчетом на то, что покупатель сам проведет тестирование и вернет бракованные лампы.

А дальше начинается самое смешное и грустное одновременно. Ок - бракованные лампы вернули. Их нужно починить. Но мы то помним, что комплектующие закуплены и лежат на складе. Если косяк в технологии то он уже везде заложен. а еще на складе хренова туча готовой продукции такого же сомнительного качества. Поэтому в качестве ремонта фактически меняют шило на мыло. и так пока вся закупленная партия комплектующих и весь запас готовой продукции не спишется.

параллельно идет опять куча бумаги и согласований на внесение изменений. но доработки будут только в следующей партии которая еще хз когда будет.

и это если производство у нас. а если производство в каком нить китае то все еще дольше и нуднее происходит.

вот так вот и живем. но это нормально. этап набивания шишек обязателен для всех (думаете ваш любимый сименс не косячил на первых этапах?) и его нужно пройти. Это только тупые мениджиры, никогда в жизни ничего не сделавшие, говорят что мол надо учиться на ошибках других и самим все делать идеально с первого раза. но уж вы то, как опытный человек, понимаете что к чему.

тут правда есть три проблемы, накладывающиеся друг на друга.
1. конечному потребителю плевать на этап набивания шишек и он лучше купит "обожаемый запад". в результате у нас все как было в жопе так и будет в жопе с таким подходом.
2. важно чтобы в процессе набивания шишек делались выводы и вносились оперативно исправления. на это часто забивают типа "и так сойдет. у нас связи где надо и нашу продукцию все равно закупят".
3. всеобщий похуизм и полный диссонанс между компетенциями, полномочиями и ответственностью. другими словами человек, принимающий решение о производстве нихрена не понимает что происходит и на результат ему насрать потому что он рулит но не отвечает за последствия.

[yushkin.livejournal.com]

Это и есть суть понятия "эффективность производства" - способность исправлять ошибки, разрабатывать новые продукты и выводить их на рынок.

[opcsenator.livejournal.com]

Вы наверное не до конца прочли мой ответ.

Повторю: если работать "оперативно" то это значит работать небольшими партиями. И "быстро реагировать, разрабатывать новые продукты..." и прочая лабуда, которой ссут в уши с телевизоров.

вот только:

1. у нас ничего не делается а комплектующие (если это не ширпотреб) идут по 1-2-3 месяца и больше. Супер оперативность.
2. вы же в курсе что все постоянные издержки перекладываются на произведенную продукцию? чем меньше партия, тем больше надо заложить в каждое изделие.
3. ну и пункт про "полный диссонанс между компетенциями, полномочиями и ответственностью" не забывайте.

Поэтому либо делать "оперативно" но по конским ценам, либо делать как я писал выше по более или менее вменяемым ценам но с всеми перечисленными в предыдущем ответе косяками.

Есть третий вариант. но он не пойдет у нас никогда.

А есть четвертый вариант - по которому призывают идти очень многие - не делать ничего а все покупать в китае, германии, италии и пиндосии. вот только те, кто кричат про данный вариант либо тупы как пробки, либо просто надеются вовремя на распилах-откатах поиметь и свалить куда нить. потому что в этом случае лет через двадцать получится большой северный бантустан.

[yushkin.livejournal.com]

"Лабуда", ага. С таким отношением - пределом мечтаний советского человека была "шестерка". А в реальности был дефицит банальнейших вещей вроде туалетной бумаги.

1. Знаю
2. Знаю
3. Не забываю

[opcsenator.livejournal.com]

"Лабуда" потому что см. пункт 3.

[yushkin.livejournal.com]

Это, к величайшему сожалению, наша реальность - обусловленная в первую очередь бандитской сущностью нашего государства.

[optimist-80-l.livejournal.com]

если точнее, то не бандитской, а вертухайской...Вроде как и философия (единство и борьба противоположностей), а разница все же значительна: бандитов то можно, хоть и теоретически, но всех "закрыть", а как закрыть вертухаев, если уже они сами всех закрыли?

[fixik-papus.livejournal.com]

Ну что Вы, в нашем государстве нет ну никакой бандитской сущности.
Просто основа благосостояния элиты - это экспорт сырья.

[fixik-papus.livejournal.com]

1. Какие законы физики заставляют комплектующие ехать по 1-2-3 месяца и дольше? В то время как если в КБ в Анн-Арбор, Мичиган понадобился датчик, который делают в Осаке - то от принятия решения "да, он нам нужен" до железки в руках у того, кому нужна - проходит 24 часа. (Fedex, да). Личное наблюдение, в лохматом 1996.
Ах, помимо законов физики, есть еще куча других законов? В топку эти законы вместе с их авторами.

2. Тут нужно подумать, а откуда берутся постоянные издержки.
И каким образом в Германии автостраховщики прекрасно живут при норме страховых выплат 97.5%, а в РФ 72% выплат это уже караул и банкротство.

3. Не в курсе, что имеется в виду

4. Это и есть ныне реализуемый вариант

А вот про вариант 5: сделать так, чтобы "китайцы, немцы, итальянцы и пиндосы" построили здесь производства мирового уровня, причем за свои средства - и на этих производствах работать и учиться, как это делается, чтобы потом делать свои не хуже - ныне никто даже и заикаться не хуже.
Китайцы же выбрали этот вариант - основным, и ныне тех же итальянцев уже переплюнули по всем параметрам.

[opcsenator.livejournal.com]

1. Комплектующие по 1-2-3 месяца это нормально. Это вам купить одну железку из ширпотреба в китае и доставить себе - дело 24 часов. А если эта железка не ширпотреб? а у буржуйских контор часто все производство под заказ. И только производство плюс их внутренние дела (без времени на доставку) занимает от 2-3 недель для более или менее простых штук.

Хотите - приведу кучи примеров. Да что там - зайдите сами на сайт любой немецкой, американской или какая вам ближе конторы, занимающейся узкоспециализированными вещами и посмотрите там сроки поставки. Причем не штучного изделия (его за хорошие деньги может и со склада или другого заказа оперативно возьмут) а более или менее большую партию. Думаю для вас сроки будут откровением.

2. постоянные издержки - тут все просто. Помните анекдот про российских гребцов? Где семь рулевых и вася на веслах. Вот вам и постоянные издержки. Кроме того уровень инфляции и стоимость денег на западе и у нас тоже как бы намекают. А еще риски нужно учесть, трансакционные издержки. В результате на западе могут закладывать 7% маржи и быть счастливы, а у нас меньше чем за 40% никто не почешется.

Про китайцев. Это конечно хорошо. Вот только скажите честно сами себе. Сами себе ответьте. Здесь даже писать ничего не надо. Вы готовы вкалывать по 14 часов в день за 4 т.р. в месяц лет этак пятнадцать? Без пенсий, отпусков, больничных и т.п.?

[fixik-papus.livejournal.com]

1. Скажите мне, какие узкоспециализированные и производящиеся на складах компоненты нужны в драйвере светодиодов?

2. Это есть фундаментальня физическая константа, или все ж переменная?

Я много лет вкалывал ХЗ сколько часов (на объекте никто рабочие часы не считает). Больничные и отпуска оплачивались с "белой" части зарплаты (9, затем 15 т.р.). И ничего.
Ну, а пенсий у нашего поколения вообще не будет.
Так что вот какой парадокс намечается: вкалывать за плошку риса - будем, а вот перспектив через 15 лет - никаких

[opcsenator.livejournal.com]

1. Это просто пример такой. В лампочке ничего экзотического скорее всего нет и вся номенклатура комплектующих - ширпотреб. Но это частный случай. А в общем случае как раз таки все долго и нудно.

2. тут влияет столько факторов что ответить определенно нереально.

3. Про вкалывание. Вы же сами пишите "с белой части". Т.е. была еще и серая и черная :). А вот за 4 т.р. сейчас, без серых и т.д. Работаете по 12 часов и получаете через месяц четыре тысячи рублей. Согласны?

Да, возможно все так и будет - про плошку риса и пенсии из разряда "денег нет но вы держитесь". Но это возможно и потом. А если точно и сейчас? Зато перспектива лет через 15 будет.

[fixik-papus.livejournal.com]

ОК, давайте посмотрим, что будет, если потребитель светодиодных ламп - кондитерская фабрика - применит ту же политику.

1. Делается разработка. Создать новый, уникальный сорт конфет ныне весьма сложно. Долго и нудно все проверяется, согласовывается (пищевка! там куда больше согласований), под это дело изготавливается поточная линия, которая будет делать конфеты.

2. По рецепту закупается сырье (т.к. какао в России не растет). При этом оказывается, что дезодорированное и подсушенное гавно имеет цвет и консистенцию какао-масла и на бумаге вполне может его заменить, при этом стоит дешевле и его не нужно импортировать. Дегустаторы пытаются возражать, но менеджменту пофих.

3. Далее идет изготовление и ОТК. Конфеты изготавливают миллионами штук, забивая склады под будущие заказы (если контракты с торговыми сетями есть). Никто не будет делать 1000 конфет.

4. Первую партию отгружают в магазины и тут выясняется, что из-за замены какао-масла на гавно, экономии на технологии, неопытности людей, первый раз делающих конфеты из гавна - вместо конфет получилась кучка гавна в коробочке. А на складе лежать еще сотни тонн конфет из гавна. Вот что с ними делать?

Дегустировать каждую конфету на производстве - долго, дорого и нереально. Принудительно забрать конфеты из магазинов - никаких денег не хватит т.к. это дороже, чем сделать заново.

Остается вариант - продавать гавно под видом конфет, в расчете на то, что потребитель и так как-нибудь съест или выбросит. (тут еще очень полезно ввести само-санкции, чтобы в продаже не было нормальных конфет и не с чем было сравнивать).

А дальше начинается самое интересное. ОК, конфеты из гавна вернули на фабрику. Взамен них нужно изготовить другие. Но мы-то помним, что сырье закуплено и сотни тонн гавна лежат на складе. Если косяк в рецептуре - то он везде заложен. Поэтому в качестве замены фактически меняют шило на мыло (отправляют в магазин такие же конфеты), и так пока весь запас гавна на складе не закончится и весь запас конфет не продастся.

Параллельно идут доработки и согласования, но доработки (козье гавно вместо свиного) будут только в следующей партии, которая когда еще будет...

И это если говно свое. А если оно закупается и дезодорируется в бананастане - то тогда все еще дольше и нуднее происходит.

Вот так вот и живем. И это нормально для "86%"(с) населения. На кондитерской фабрике светодиодные лампы мрут как мухи, а на ламповом заводе работяги жрут конфеты из гавна.
В результате из-за массового разгильдяйства, бракодельства и нежелания устранять свои косяки вся страна сидит по уши в гавне.

Тут правда есть три проблемы...
1. конечному потребителю почему-то не хочется есть конфеты из гавна и он норовит купить итальянские из какао (потратив драгоценную валюту). А патриоты почему-то орут про ненависть к "обожаемому западу" и "гарантии качества - отсутствию русских букв на упаковке", хотя сами же они и никто, кроме них, делают гавно, каждый на своем рабочем месте.

2. вообще-то весь ваш пост на тему "нафига оперативно вносить исправления, если и так сойдет, и вообще запретить импорт куда проще, чем что-то там думать и делать"

3. Вот это один из ключевых пунктов.
Человек, принимающий решение о производстве нихрена не понимает разницу между какао-маслом, пальмовым заменителем какао-масла и говном и ему насрать, потому что сам он купит итальянские конфеты.

[opcsenator.livejournal.com]

Пример с гавном вместо какао в точку. Утрировано но то что есть на самом деле.

1. я не квасной патриот и ни слова не сказал про ненависть к буржуинам. Основная мысль была в том, что этап набивания шишек это необходимость. Его нужно пройти в любом деле. Проблема в том, что глобальный рынок сужает эти возможности. Другими словами если ты в чем то отстал, то догнать становится уже нереально. Зачем делать свои машины по качеству отставая на 20 лет, когда можно накачать черной жижи и обменять на мерседес и бмв? и так во всех сферах. вот только если не делать свои и не учиться на ошибках, то (а вы наверное заметили что прогресс идет и весь мир ускоряется. если раньше можно было отстать на 20-30 лет от конкурента и к фатальным последствиям это не приводило а при удаче и догнать можно было сравнительно быстро, то сейчас отставание в 30 лет это конец) через 10-15 лет будет папуасия. Только папуасы меняли золото на стекляшки а мы будем менять ресурсы на стекляшки (и это еще если повезет).

2. весь пост про то, что см. пункт 1.

3. вот тут полностью согласен. поэтому и написал про диссонанс между компетенцией, полномочиями и ответственностью. У нас чем больше полномочий, тем меньше ответственности (а кто ж его посадит - он же памятник). И это никак не коррелирует с компетентностью. Поэтому и имеем то что имеем.

[fixik-papus.livejournal.com]

Что Вы можете сказать о южнокорейском автопроме 1980 года?
Полагаю, что ничего, в силу отсутствия такового

[opcsenator.livejournal.com]

а я Вам написал в другой ветке (правда про китайцев, но это применимо и к корейцам), что сейчас мало кто согласится пахать (именно пахать. реально пахать. прям работать-работать-работать) за копейки ради идеи и светлого будущего.

Ничто не дается само по себе.

[fixik-papus.livejournal.com]

А я там же и ответил, что мир изменился и конкурировать нужно мозгами, а не руками

[opcsenator.livejournal.com]

Это фантастика.

Невозможно "конкурировать мозгами" не умея работать "руками".

Т.е. по вашей задумке автоваз не может делать машины уровня мерседеса и не нужно к этому стремиться. Нужно прикрыть завод, а инженер пусть сядет за компом в чистом поле и спроектирует автомобиль, по всем характеристикам лучше мерседеса. А потом мы будем менять (т.к. проекты это хорошо, но на стопку чертежей не сядешь и далеко на ней не уедешь) эти проекты на изготовленные немцами по нашим чертежам супер-машины.

Звучит круто. Примерно это же и вещают по ящикам всякие пеарщики сколковых и т.п. А в реальности мы меняем золото нефть на стеклянные бусы все необходимое для жизни.

Я тут открыл наугад спецификацию к случайной нашей железке. Там 19 позиций. как вы думаете, сколько из них не "поставка по импорту"? а я Вам скажу - ноль. Все закупается импортное - начиная от резисторов и заканчивая корпусами. А за счет чего закупается? Разве мы разработали технологию производства резисторов или корпусов и продали эти ноу-хау? Нет. За счет того что в ответ мы перекачали черную жижу по трубам.

И пока у нас не наладим выпуск тех же резисторов (не научимся "работать руками") никакой "работы мозгами" не будет.

[anonim-legion.livejournal.com]

По соотношению затраты/прибыль россияне были выгоднее китайцев еще 15 лет назад. Я сейчас ссылку не найду, но была статья такая, с цифрами.

Сейчас в Китае зарплаты еще сильнее подросли. И уровень жизни - тоже.

Не в "пахать" и прочем "габотать надо" дело, а в политике. Сказано "здесь будет ад и говно" и стал здесь ад и говно.

[fixik-papus.livejournal.com]

И, да, хоть я ныне электроникой и не занимаюсь, но по первому образованию инженер-электроник и смею Вас заверить:

внесение изменений в конструкцию LED-драйвера с точки зрения технологии производства - это смена печатной платы (и это стОит меньше одного светильника) + смена управляющей программы для монтажного автомата (пара часов работы технолога в CAD). Все.
Ставшие ненужными комплектующие - несложно продать с небольшим дисконтом (общемировая практика). Никаких уникальных заказных чипов там нет.

[opcsenator.livejournal.com]

Я в курсе, но на словах то все просто. А на деле?

Внесение изменений это подготовка нового комплекта всей документации либо (если повезет и изменения минимальны) только части доков, но весьма значительной. (типа сделаем ревизию 2).

Далее нужно эти изменения согласовать во всех инстанциях. Это только в ЖЖ можно написать, что технолог за пару часов в пикаде новую схемку накидал да в автомат ее залил. а в реальности после первого такого самодеятельного фокуса он вылетит с работы да еще хорошо если в тюрьму не присядет или на штраф не попадет.

Ок. новую документацию согласовали. Вы же понимаете что это дело не пяти минут уже а несколько недель.

Далее заливается новая схема в станок. А что с элементной базой? Если она припаивается автоматом и не меняется - хорошо. А если меняется? Значит нужно заново проводить закупки, доставлять на склад и т.д. А если ручной труд? То еще и писать новые инструкции для людей. Их согласовывать. Включать работы в график. Ведь люди тоже не без дела сидят ожидая пока нужно будет переделывать что то.

Далее нужно изготовить опытную партию. Проверить.

В общем на это уходят месяцы. вот такие вот реалии жизни.

Кроме того если мы говорим о доработке готовой партии то (при условии что все идеально, новая печатная плата с элементами в том же габарите и влезает во все крепления, ничему не мешает и т.д. что не всегда возможно обеспечить) это значит что нужно вскрыть коробку от старого изделия. Сорвать все пломбы. Разобрать (при условии что оно поддерживает разборку). Отпаять все входные-выходные контакты (провода, шлейфы и т.п.). Вынуть старую плату, поставить новую. Собрать все назад. Опять пройти отк. Навесить пломбы и упаковать в коробку. Так вот - для относительно дешевого и массового товара все вышеперечисленное (а это исключительно ручной труд) зачастую гораздо дороже чем выкинуть и сделать новое изделие.

[fixik-papus.livejournal.com]

В советские времена такие мероприятия выполнялись путем "Извещений об изменениях" (возьмите ГОСТ-рамку любого чертежа и обратите внимание на строчки Изм-Лист-№докум-Подп-Дата.
Как раз чтобы все не переделывать.

Ныне все это гораздо проще и быстрее: менеджер версий проверяет все взаимосвязи и автоматом правит зависимости.

Согласование - несколько недель? Это чтобы согласователи были типа делом заняты? Единицы дней, вообще-то.

Элементная база: новую купить, старую продать с дисконтом. Там нет ничего уникального и все в наличии на складах а посему - 1-2 рабочих день во всем нормальном мире.
На склаже 1000000 деталюшек на 50 лет вперед? Пинок под зад тому, кто до этого додумался.

Если на такую фигню тратить месяцы - то страшно подумать, сколько нужно на разработку (и которая к моменту завершения разработки уже успеет устареть)

Понятия rapid prototyping, test acceleration и прочая известны с 1970х годов, вообще-то.

"для относительно дешевого и массового товара все вышеперечисленное (а это исключительно ручной труд) зачастую гораздо дороже чем выкинуть и сделать новое изделие."
Тем не менее, производитель именно это и делает.

[opcsenator.livejournal.com]

Да и сейчас есть измы. Вот только изменение изменению рознь. Одно дело слегка дорожку подправить а другое - полностью переделать плату.

Согласование неделями именно потому что куча инстанций и никто не хочет вникать и отвечать. Поэтому бывает так что нужно поставить подпись а там отвечают - "ок. оставляйте документ будем изучать". А через неделю (скорее всего никто ничего не делал) сообщается - "вот если другой отдел подпишет то и мы за ними подпишем". Идешь в другой отдел и там эта история повторяется. И так по кругу. Так что если вы попробуете реально на крупном предприятии за пару дней провернуть эту операцию то вас ждет большое разочарование.

Про деталюшки. Тут все проще. Эффективный менеджер по закупкам как думает: если стоимость детали 10р плюс доставка 100р, то если я закажу 10 деталей, то каждая обойдется мне в 20р. А если закажу 10000 деталей, то каждая обойдется в 10,01 р. Вот и весь резон. На такой экономии можно еще и премии за эффективность выбить. А то что сюда добавляется стоимость хранения на складе, риски замены всей партии, из оборотки изымаются деньги которые тоже денег стоят и т.п. - это уже не в его компетенции и его не колышит. Поэтому так часто бывает что помимо необходимого есть еще солидный запас.

Да, есть такие понятия как опытные образцы, макетные, доводки и т.д. но часто на них забивают по причине экономии. Т.к. см другую ветку обсуждения - некомпетентность, безответственность и полномочия. Это я знаю что с первого раза ничего работать не будет и у нас даже шутка есть - "чем быстрее сделаешь тем быстрее переделаешь". А у начальства зачастую другой подход - "делайте все хорошо и правильно с первого раза".

Про починку: одно дело вручную переделывать из расчета 5-10% брака и другое дело - всю партию переделывать. Объем работ в 10-20 раз различается.

[tuppka.livejournal.com]

Что-то я вас читаю и вспоминается - "кто хочет - делает, а кто не хочет - ищет оправдания почему это сделать нельзя"