Опять на те же грабли...

[fixik_papus]

Знакомый собрался из нашего поселка переехать в областной центр. Купив там квартиру в новостройке.
(во "вторичке" - ипотека сильно дороже)
По такому случаю я решил взглянуть, что же и как сейчас строят. И пришел в ужас.

Итак, смотрим.
Планировка этажа (один подъезд из трех). С сайта застройщика. Крупно по клику.

Что видим?

Из 10 квартир:

3 двушки 56-65м

6 однушек 33-35м

1 студия 25м

Трешек и больше - нет вообще. Во всем доме.

Вспоминаю панельную хрущевку, где я когда-то жил в бытность студентом.
Самая дурацкая серия. (в трешке большая комната - проходная наискосок. Кто только додумался?)

В подъезде из 4 квартир

2 однушки 31м

1 двушка 42м

1 трешка 59м

Сравним.
Среднее число комнат в квартире

Хрущевка 1.75 - сейчас 1,3

Средняя площадь квартиры

Хрущевка 40,7м2 - сейчас 40.4 м2

Как насчет парковки? На 12 этажей = 300+ квартир - предусмотрено 74 машино-места.
О чем вообще проектанты думают?
Велика Россия, а парковаться негде, ага.

А как должно быть?

Сталинка, где я сейчас живу.

На этаже (3 подъезда)

2 двушки 59м

4 трешки 88-96м

1 четверка 104м

однушек нет вообще.

3 этажа, 19 квартир + аптека.

Итого в среднем 2,8 комнаты и 84 м2
Ровно в 2 раза больше, чем строят сейчас.
И никаких проблем с парковкой. Которая не портит двор, больше похожий на сквер.

Умолчу о потолках 3,5 метра, арочных окнах и проемах, двери в зал 1.3*2,7 метра, 2 балкона, идеальной шумоизоляции и прочая.

Планировки в инете я не нашел. (дом нетиповой, в форме буквы "Н" и с эркерами).  Вот похожие трешки, но с меньшей площадью.

Увы, опыт "хрущевок" - не усвоен. Спустя полвека продолжаем строить гавно.

Comments

[leh-a.livejournal.com]

Варламов, перелогинься!

[lazy-flyer.livejournal.com]

В чём ужас то?

[fixik-papus.livejournal.com]

Попробуйте пожить в однушке семьей + ребенок.
Молчу о студиях

[lx-photos.livejournal.com]

сталинские были очень дороги и трудоёмки, и потому не могли обеспечить массового расселения трущоб

[fixik-papus.livejournal.com]

Лучше расселить на 10 лет позже, но хорошо.
Чтобы потом опять расселять не пришлось

[az-from-belarus.livejournal.com]

Тут еще один коварный момент.
Уткнувшись в необходимость уединения для/от детей однушку многие вероятно нарежут на две комнатенки, возвигнув перегородку. Но... перегородка имеет вполне определенные конечные толщину и длину и отнимет от имеющейся площади какую-то часть. Так что все окажется еще хуже.

[vitold mayonezov (from livejournal.com)]

хехе
"Уединимся, дорогая. Для детей!"

[sam-spb.livejournal.com]

Удельная прибыль в однушки - выше. Покупают их чаще... Вот и строят "общаги" сблокировнные в муравейники... Увы.
Рынок за счёт укрупнения городов до сих пор не насыщен. И чем это закончится в нашей стране - непонятно.

С нашим подходом к строительству инфраструктуры инженерных сетей - никакого изменения я не предвижу. Когда себестоимость прокладки газа для посёлка в 250 хозяйств составляет 300 т.р. с участка, а газовая труба магистральная проходит по границе жилого массива. И главное - цикл строительства растягивается года на 4...
Хотя единственное, что лично меня держит в городе - это школа у детей. Каждый день возить двоих с разным режимом учёбы - реально тяжело.

[lazy-flyer.livejournal.com]

С нашим подходом к строительству инфраструктуры инженерных сетей

С любым подходом.
Инфраструктура стоит безумных денег как при укладке, так и при дальнейшем её содержании.
Малоэтажная застройка? Да без вопросов, кто оплатит инженерные коммуникации и прочее на весь период эксплуатации жилья?

[antontsau.livejournal.com]

как раз ровно наоборот. Трешки НЕ НУЖНЫ. Не берут - дорогаааааааааа. На семейство с одной личинкой двушка как раз, без личинок - и однушку бы потянуть, а не у тещи в хруще проживать. Так что это вполне осознанная идея, строить именно малокомнатные норки. Это даже повышает общую цену метра (больше кухонь, сортиров и стояков на единицу кв м) но снижает среднюю стоимость норки, пипл и хавает.

Здлесь то же самое. Ну вот моя строящаяся норка - однушка, и та еле-еле влезла в гавнюковый лимит на субсидию (там 30К на кону стоит и дается только один раз в жизни, на первую проперть). А вообще в дому в типовом этаже 3+2.5+2+1+2+1+2 - ну, нормуль. Так и надо. А то еще и студии пачками строят.

[fixik-papus.livejournal.com]

Каких-то 10 лет назад было вообще не дорого.
Моя сталинка была куплена в 2004 за 35K$, что составляло ровно 8 вахт в ХМАО-ЯНАО.
(причем вахты были по 30 дней, а не 45 как сейчас)

В США площадь таунхаусов начинается от 150 метров, не считая гаража.
Дома - больше.

У Вас там вообще какие-то безумные цены на жилье, нужно сказать.

[sweklovod.livejournal.com]

Сейчас строят и "более лучшие" варианты. У нас в городе возвели 17 этажный дом, в доме больше 1000 квартир. Трешек нет вообще, квартиры от 21 до 48 м.кв., 17 этажей, на этаже по 11-14 квартир (дождись лифта утром).
С парковкой полная ж... - этот дом возвели посреди частного сектора. Название - ЖК КУПАВИНО http: //купавино . рф/ (убрать пробелы).
Сейчас это долгострой, но выкуплено квартир там не мало - желающие были.

Насчет Вашего друго, который считает, что новостройка дешевле. Покупая вторичку ты там можешь сразу жить. С новостройкой это рулетка - что получится в итоге не известно.
По новостройке одному знакомому показывал расчет - он собирался купить квартиру в новостройке в 2013 за 2400000р. - срок сдачи 2016. Даже если положить эти 2.4млн. в 2013 в банк под гос гарантии то в 2016 будет 2.4х1.1х1.1х1.1=3.2млн., (сейчас эта квартира продается за 2.7, срок сдачи перенесли). Вот и вся выгода покупки новостройки.

[fixik-papus.livejournal.com]

У него не стоит проблема "где жить", просто сейчас он живет в депрессивном ПГТ.
А ключевая разница - ставка на новостройки из-за какой-то там субсидии (подробности не изучал, не в курсе) заметно ниже, чем на вторичку. На 10 лет это очень сильно влияет на сумму выплат.

[vlasovetz55.livejournal.com]

Есть спрос на говно, его и строят

[zinaida111.livejournal.com]

выбора же нет, правильно.

[i-v-s.livejournal.com]

Строители строят ровно то что у них покупают.
Покупают однушки - значит строят однушки.
Будут покупать десятикомнатные - будут строить десятикомнатные.
А вот вопрос почему у народа хватает только на однушки - это вот отдельный вопрос.
Мне кажется вина застройщиков тут минимальна, если нет монопольного сговора между строителями об искуственном завышении цен.

[zinaida111.livejournal.com]

Строители строят ровно то, что они строят, бггг ;))))))) дурачек ;))))))

[altavista-dtz.livejournal.com]

Вы знаете, с з/п в 50-70 тысяч в одиночку даже за студию 30 метров почти десять лет платить. Если конечно не отказать себе во всем и сесть на хлеб и воду.
И при наших экономических условиях влезать в ипотеку на 30 лет ради двушки - весьма рискованно, имхо. Плюс переплата.
Как жить тем, у кого нет наследства, богатых родителей, своего бизнеса?
В моей новостройке на этаже 10 квартир, из них 4 студии, 5 однушек и одна двушка. Тот еще муравейник, но и то не с родителями.
Строят ровно то, что продается.

[fixik-papus.livejournal.com]

Я в свое время решал эту проблему путем работы на Севере.
В 2004 было достаточно 8 вахт по месяцу. Сейчас - где-то 12 по 45 суток.

[udarnik-truda.livejournal.com]

Когда вы в Германию-то переезжаете, роботов программировать?

Меня тут в один проект позвали в начале года, до этого я, можно сказать, просто баклуши бил, так у меня сразу времени писать в блог не стало, полгода назад я по 3 поста в неделю про испанскую жизни сочинял, а за крайние три месяца - в месяц по одному.

А вы все пишите и пишите, недавно с интересом читал, как вы ловко джампер обдува в частотнике переставляли, значит, время есть на писанину... Может не надо ехать в Германию? Если уже в Испании работа доводит до того, что некогда в блог писать, то в Германии будет и еще суровее, стоит задуматься, надо ли оно такое... :)

[fixik-papus.livejournal.com]

2 полугодие 2017, если реально оценивать

А у меня график 4/4. Считай полжизни в отпуске.
По датам постов можно отслеживать график :)
Халтур же стало мало.... у всех заказчиков почему-то нет денег

Сегодня еще и ребенок болеет = на улицу не выйдешь...

Вообще же работой меня не испугать

[penetrat0r.livejournal.com]

> А как должно быть?

Ну кому как :).
Мне больше нравится наш вариант - таунхаус с 4 частями-домами 140-160м2, 4 спальни, 2 санузла, у нас и ещё у некоторых домов - тёплая веранда "выстроенная" в бэкярд, там же сарай для барахла и велосипедов, свой гараж на одну машину, и плюс примерно 0,5-0,7 парковочных мест (точнее посчитать сложно - они общие с соседними таунхаусами) на дом.

Наверное целиком свой отдельностоящий дом с парой паркомест был бы удобнее, но мы решили сэкономить.

[zinaida111.livejournal.com]

>1 студия 25м

студия не может быть 25 метров, студия это большое большое зальное помещение для художников в нью ерке.

[vlivyur.livejournal.com]

Студией сейчас именуется то, что раньше называлось комнатой в ДГТшке.

[kamikadze1993.livejournal.com]

нормативы у нас в нормах такие дебильные, на парковочные места. вот по ним и сторят:(

[asdfs-184.livejournal.com]

Просто кончилась постсоветская эпоха когда в город из деревни толпами валили молодые сильные и бодрые. Которые были способны вырвать свой кусок мещанского щастья и создать спрос на боль-мень сносное семейное гнездо. А сегодня мобильный народ в деревнях кончился, понаехавшие в городах уже устроились как могли. Потому спектр спроса сместился: сегодня эти уже устроившиеся покупают минимальное жилье переселяя престарелых родителей или выпинывая совершеннолетних отпрысков с глаз долой.

[zinaida111.livejournal.com]

да ты филосав

[Наталья Медвежонка (from livejournal.com)]

Планировка может отличаться по разным этажам, обычно чем выше, тем больше площадь квартиры.
В сталинках однушки есть, в нашем доме было четыре квартиры на этаже, однушка метров 40, двушка 70, трешка 80 и четверка 90-100

[begemouse.livejournal.com]

А дальше Вы не заглядывали. У нас дом похожего проекта, на этаже 1 трешка, 3 двушки и 3 однокомнатных. В трешках и двушках люди живут постоянно, Во всех однокомнатных хозяева за 11 лет не жили ни разу - все три непрерывно сдаются/перепродаются.

[fixik-papus.livejournal.com]

Я, наверно, туда и не загляну никогда :)

[future-really.livejournal.com]

Ну, так если пользоваться коэффициентами, то приведи и обеспеченность квадратными метрами на человека тогда, и сейчас.... :)

[ed-jan-lt.livejournal.com]

"Хрущовки" (в смысле - многоэтажное строительство) не обязательно бывают убогими скворечниками.
Всё зависит от уровня развития потребительских стандартов. Вот залезаю я на первый попавшийся сайт
и вижу такое, на мой взгляд, типовое предложение:


Наиболее популярный формат - студия + спальня. Причём, размер колеблется от ~46 до 71 м2. И треть квартир - с дополнительной детской.



На всех этажах планировка разная. Каждый может выбрать себе по вкусу.



Из 82 квартир в этом комплексе обнаружилась только одна классическая "однушка" площадью 34 м2.



Конечно, есть и неудачные примеры. Вот как выглядит жадность.



Этажей побольше, убогая инфраструктура, явно не просчитанные транспортные потоки (и видимо, парковки - тоже),
типовые решения с минимумом архитектуры и внутри, естественно - непродуманная планировка. В домах все квартиры
только одного типа и ~одинакового размера. Эдакая общага для бездетных студентов где квартирки ужаты до 42 квадратов.
В результате получим гетто, в которое заселится только люди одинакового социального статуса и приблизительно
одинакового возраста.



Кстати, цена за квадрат в этих общагах ~2000 евро/м2 - всего на 60-150 евро меньше, чем в предыдущем комплексе.

[medved-olympus.livejournal.com]

И не прекращали! Всегда, когда надо строить быстро и дешево, получается что-то вроде такого гавна. Это, наверное, общее свойство всяких дел, в которых качество приносят в жертву ради экономии денег/времени/физических усилий/умственных усилий.

Вот пример не хрущёвок, а массовой ленинградской серии 1-ЛГ602



Плюс только один - сравнительно просторная прихожая шириной ~160 см. У нормальных людей, которые не копят хлам, в прихожей стоит диванчик. А все остальное, увы! Вот недостатки этого проекта, происходящие от желания сэкономить за счёт удобства:

1) Внутренние перегородки являются несущими стенами, по этому о перепланировке даже не мечтайте. Даже штробы под проводку в них рубить нельзя.
2) У кухни площадь 7 кв, но её территория изогнута в виде буквы Г и потому кусок ~1 кв теряется. Считай те же 6 кв, почти как в хрущёвке. На такой кухоньке одновременно холодильник и обеденный стол не вместятся. Надо либо есть в комнате либо ставить холодильник в прихожей, которая к счастью просторная (так большинство и делает).
3) Большая комната тоже сделана в виде буквы Г, что тоже отжирает у нее ~1.5 кв полезной площади
4) Сантехкабина имеет толщину стенок примерно 4 см. Так что желание соорудить в сортире хорошие крепкие полки для всяких хозтоваров это нетривиальная задача.
6) Водопроводные трубы забетонированы в стену сантехкабины. Стальные водопроводные трубы имеют обыкновение забиваться намертво ржавчиной в самый неподходящий момент. У меня это произошло через год после того как я положил кафель :) Что будешь делать? Кафель срубать, новенький, выламывать засравшиеся трубы? Пришлось пожертвовать эстетикой и положить пластик поверх кафеля.
7) Ванна длиной 150 см помещается в сантехкабине впритык, почти без зазора. Поэтому трубы к смесителю невозможно пустить из-под ванны.
8) Нет грузового лифта. В 9-ти этажке! А если у Вас, скажем, 9-й этаж и надо занести/унести большой шкаф, который в лифт не лезет. А если пианино?
9) Скупердяйство на лифте не окончилось. Лифт не имеет дверей на втором этаже. Обойдётесь, однако!
10) Санитарные носилки на лестнице пролазят очень плохо. Поэтому тяжело заболевших, а также их трупы выносят на брезенте, пешочком по лестнице. Носилки скорой ждут только внизу.
11) Квадратные комнаты 10-12 кв. Если поставить двуспальную кровать, скажем 160x200 то в такую комнату одежный шкаф уже нормально не влезет. Только две тумбочки и маленький столик. Можно поставить раскладной диван, но часто дверной проём распологается почти посередине стены. Если разложить диван, то это мешает открывать дверь
12) И на закуску - штатная отделка, полностью соответствующая спартанскому уровню удобств. Штукатурки нет. Голый бетон. Только затирка по корявым местам. По этому голому бетону налеплены обои. Напольное покрытие - линолеум на войлоке по голому бетону. Линолеум, правда был очень хорошего качества. В нашей квартире пролежал и не продырявился сорок с лишком лет. На кухне и в санузле ПВХ плитки мерзкого качества, по голому бетону. Двери - оргалит с картонной набивкой, отменное гавно.

[ak747.livejournal.com]

Их ленинградских брежневок самая нормальная серия 1-528, например девятиэтажка 1-528КП-41
Потому что кирпич
Хотя рядовая трешка без перепланировки - унылая хрущоба


В СПб своя ситуация, но в регионах с середины семидесятых сплошным потоком погнали серию 111-121, в которой вполне приличные для современного эконома квартиры, кроме рядовой двушки


на второй схеме указаны нестандартные лоджии - обычно они утоплены вровень с фасадом и выход сделан с кухни, у двушки 3 метра, у трешки 6 метров. И в прихожей вдоль стенки с кухней есть большие встроенные шкафы

Главный вопрос - это качество постройки при огромной скорости и экономии. Ну и то, что 121 - это все же панель.

[ez98.livejournal.com]

Да вполне нормальный дом для небогатых. Вот только нахрена нужен общественный балкон и отдельный коридорчик для лифтов? Я бы лифты развернул в общий коридор, благодаря чему выкроилась бы площадь для еще одной комнатки

[michaelnnn.livejournal.com]

Кстати да. Видно что рынок дорогого жилья пресыщен и покупатели не находятся. В принципе эконом как на плане вполне себе жилье.

[shavel705.livejournal.com]

У вас много денег на трёшки?

[fixik-papus.livejournal.com]

Я купил трешку, в 2004 еще

[yalexey.livejournal.com]

Это же логично. Сначала загнать людей в нищету, а потом наживаться на их нищете, продавая им дерьмо безвариантно.

[future-really.livejournal.com]

Загнать? Т.е. эти люди вначале были богатые?

[palagia-da.livejournal.com]

да пипец
а снаружи как выглядит? сегодня мимо Девяткино ехала - кошмар же, громадины, как муравейники натыканы, рядом ЛЭП, отличаются только цветом - иначе фиг свой дом найдешь
под страхом смерти не стала бы там жить -депрессии и позывы на суицид гарантированы

[peirat-viktor.livejournal.com]

Варламов только что об этом писал.
Когда я заезжаю в Серверную долину, мне становится жутко, начинается какая-то паническая атака.....
Как там люди живут, не представляю...

[igor-piterskiy.livejournal.com]

Такие сталинки, как вы описываете, строили для "трудящихся 1-й категории". Для прочих - все больше бараки.

[fixik-papus.livejournal.com]

По крайней мере, бараки официально объявлялись времянками